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- 主题:关于南阳郡、南郡的一些史料
- 1、据《史记·秦始皇本纪》载：“年十三岁，庄襄王死，政代立为秦王。当是之时，秦地已并巴、蜀、汉中，越宛有郢，置南郡矣；北收上郡以东，有河东、太原、上党郡；东至荥阳，灭二周，置三川郡。”
2、《汉书补注o地理志》“南郡” 条的记载，《路史o国名记》中引《地纪》曰“汉江之北为南阳，汉江之南为南郡者是也” 的记载。
3、《晋书·地理志》又云：“及秦，取楚鄢、郢为南郡，又取巫中地为黔中郡，以楚之汉北立南阳郡。
4、《楚地记》云：“汉江之北为南阳，汉江之南为南郡”（ 见《太平寰宇记》卷之一百四十五）
5、习凿齿著《襄阳记》记载: "秦兼天下，自汉以南为南郡，自汉以北为南阳郡……汉因之。"——《读史方舆纪要》摘文:自汉以南为南郡。汉因之。
6、《元和郡县志》也载：“秦兼天下，自汉以北为南阳郡，今邓州、南阳县是也。汉以南为南郡，今荆州是也。”
7、东汉张衡在《南都赋》中所说的南都（南阳郡）位置是“陪京之南，居汉之阳”。张衡（78年—139年），他对家乡南阳的地理位置自然非常清楚～时南阳郡居汉水以北，汉水北岸地区为南阳郡——印证南郡居汉水以南，汉水南岸地区为南郡。
8、司马光《资治通鉴》中明确记载，“初，琅琊诸葛亮寓居襄阳隆中”。也就是说此处的“隆中”属于“襄阳”，和南阳没有半毛钱关系。襄阳隆中只是诸葛亮曾短期居住过的地方，并非躬耕地。
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修改:lorypang FROM 1.196.181.*
FROM 1.196.181.* - 东汉襄阳形势图
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修改:lorypang FROM 1.196.181.*
FROM 1.196.181.* - 说得对
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FROM 120.219.119.* - 这确实是南阳派目前唯一拿得出手的论据，不过谭其骧早有回应：“东汉的南阳郡是很大的。南阳郡的地盘绝大部分在河水以北，但是隆中在沔水以南。主张诸葛亮躬耕于今日的南阳所提出的一条理由，就是南阳郡辖境不应延伸到河水以南，而应全部在河水以北。历史上的行政区划，不能简单地完全以自然山水为界来划分。南阳郡和南郡，这一地段基本上以汉水为界，但也有犬牙交错的地方。隆中在河水以南，但它却归南阳郡管辖。历代行政区划基本上按自然山水为界而又有例外的情况是很多的。”
举个例子，南阳郡有个武当县，其大部分疆域包括武当山都在汉水以南。
河流经常改道，完全以河流作为行政区疆界，从技术上就不可能。最著名的例子是山西和陕西之间以黄河为界，但因为黄河频繁改道，两省之间经常为争地发生纠纷，清代械斗打出人命是常事，建国后还打官司到中央。具体可见这个知乎问答：
https://www.zhihu.com/question/316654097
这只是一两百年前两省以黄河为界的事情，好多具体地段的归属都说不清楚，两千年前两郡以汉水为界的事情更说不清楚了。
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 1、据《史记·秦始皇本纪》载：“年十三岁，庄襄王死，政代立为秦王。当是之时，秦地已并巴、蜀、汉中，越宛有郢，置南郡矣；北收上郡以东，有河东、太原、上党郡；东至荥阳，灭二周，置三川郡。”
: 2、《汉书补注o地理志》“南郡” 条的记载，《路史o国名记》中引《地纪》曰“汉江之北为南阳，汉江之南为南郡者是也” 的记载。
: 3、《晋书·地理志》又云：“及秦，取楚鄢、郢为南郡，又取巫中地为黔中郡，以楚之汉北立南阳郡。
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FROM 47.28.113.* - 在如此详实丰富的史料面前，襄樊人任何的狡辩都是徒劳的苍白无力的
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 这确实是南阳派目前唯一拿得出手的论据，不过谭其骧早有回应：“东汉的南阳郡是很大的。南阳郡的地盘绝大部分在河水以北，但是隆中在沔水以南。主张诸葛亮躬耕于今日的南阳所提出的一条理由，就是南阳郡辖境不应延伸到河水以南，而应全部在河水以北。历史上的行政区划，不能简单地完全以自然山水为界来划分。南阳郡和南郡，这一地段基本上以汉水为界，但也有犬牙交错的地方。隆中在河水以南，但它却归南阳郡管辖。历代行政区划基本上按自然山水为界而又有例外的情况是很多的。”
: 举个例子，南阳郡有个武当县，其大部分疆域包括武当山都在汉水以南。
: 河流经常改道，完全以河流作为行政区疆界，从技术上就不可能。最著名的例子是山西和陕西之间以黄河为界，但因为黄河频繁改道，两省之间经常为争地发生纠纷，清代械斗打出人命是常事，建国后还打官司到中央。具体可见这个知乎问答：
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FROM 1.196.181.* - 你拿个北宋的史料去证明三国的行政区划，还自称如此翔实丰富？
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 在如此详实丰富的史料面前，襄樊人任何的狡辩都是徒劳的苍白无力的
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FROM 5.10.138.* - 那么请你拿出阿头山在三国时属于南阳的实锤史料
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 你拿个北宋的史料去证明三国的行政区划，还自称如此翔实丰富？
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FROM 1.196.179.* - 你得在地图上标定诸葛老宅的位置，哪怕是个概率位置，再讨论它属于哪儿
今天的襄阳界包括汉水北侧三十多公里的土地，所以现在襄阳市说诸葛家在他的地盘上，概率还是比南阳市大的。
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 那么请你拿出阿头山在三国时属于南阳的实锤史料
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FROM 120.244.160.* - 襄樊市政府依着习凿齿的野史已经标出来了，那个阿头山的“古隆中”不就是吗？
你这么说不是打襄樊人和习凿齿的脸吗？
【 在 alcoholism 的大作中提到: 】
: 你得在地图上标定诸葛老宅的位置，哪怕是个概率位置，再讨论它属于哪儿
: 今天的襄阳界包括汉水北侧三十多公里的土地，所以现在襄阳市说诸葛家在他的地盘上，概率还是比南阳市大的。
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修改:pgng FROM 1.196.179.*
FROM 1.196.179.*