- 主题:很多读书人，还不如一个太监有节操
洪承畴也能混在里面了？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 袁崇焕、陈新甲、孙传庭、洪承畴、刘策、孙元化、杨一鹏、熊文灿、颜继祖、郑崇俭、耿如杞.....都想有节操，奈何崇祯不给机会。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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钱谦益据说后来又反清了
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 啥叫节操？非得上吊才算？
: 活下来尽孝，抚养好孩子，在新政府帮老百姓做点好事就不算了？
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FROM 120.204.150.*
这不是讨论节操嘛
被带翻车的多了去了，别人也有机会丢了节操
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 洪承畴相当于大明的国防部长，他的分量和破坏力相当于其他这些人的总和。
: 洪的投诚原因和孙传庭的战死原因一样，都是那个弱智且自大的菜鸟遥控指挥造成的。
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最惨的是钱谦益，最后反清了也不给翻案
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 这倒是，洪的投清虽然情有可原，但终究是贰臣，受后世争议。
: 于谦那种杀身成仁的还是最值得的敬佩的。
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