- 主题:秦朝的灭亡真是一个迷
秦始皇奋六世之余烈
然而秦朝二世二亡
秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
秦国在100多年里面,没有出过昏君,为何到了二世就昏聩的不可收拾?
而秦军即便无法击败六国贵族旧部
秦地也不至于不抵抗就投降了
一般来说,连续100多年六七个皇帝,始终没有出现二世这样的败家
说明有制度,文化因素起作用,并非偶然
那为何到了二世这里,一个赵高就能把所有忠臣勇将杀光?家底败光
而秦人为何在章邯战败后,就无法阻止任何的抵抗,还是那帮子啾啾老秦么
什么六国论,什么过秦论,始终没有回答这些问题
都是结果解释原因,打败了,就把自己的那套思想框架用上去,仁义不是攻守易位
秦国什么时候讲究过仁义呢?
而秦始皇奢侈败家有一定道理,始皇当了皇帝不再进取,也不再收拢人才,
估计也放弃了军国体制,不再给秦地的老百姓军功升值的机会,所以20年后秦地也失去了
军国优势,也就是说制度上更加集权,给了赵高和二世更大的破坏力,
同时放弃了军国体制,让秦国失去了动员能力
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修改:shunderen FROM 123.123.45.*
FROM 123.123.45.*
都没地儿可侵略了,让秦人还到哪里去找军功爵?
没有军功爵,战斗力自然就下降了,秦国军队本来就是平民部队,靠幻想发财的冲动维持战斗力的,比不过以前的贵族军队,胜在源源不断。现在没有地方可侵略了,没军功爵了,部队就有限了,统一六国增加庞大领土需要驻军和官吏,本来就有线的军队就像撒胡椒面一样撒向全国了
所以爆发起义后起义军首先就杀秦吏,秦国没有了足够军队都让骊山囚徒来充数了。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
: ...................
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FROM 222.129.3.*
秦根本无法和六国联军抗衡
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
: ...................
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FROM 171.120.31.*
部队分散了。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
: ...................
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FROM 60.186.189.*
隋也是大一统国家二世而亡,这个概率不低了
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
: 秦国在100多年里面,没有出过昏君,为何到了二世就昏聩的不可收拾?
: 而秦军即便无法击败六国贵族旧部
: 秦地也不至于不抵抗就投降了
: 一般来说,连续100
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发自「今日水木 on HMA-AL00」
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FROM 1.90.240.*
中华民国,如果以孙中山为一世,蒋中正为二世,也一样
【 在 Joseph2012 的大作中提到: 】
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: 隋也是大一统国家二世而亡,这个概率不低了
: 【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: : 秦始皇奋六世之余烈
: : 然而秦朝二世二亡
#发自zSMTH@SM-G990B
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FROM 37.201.195.*
前一段职版有一个10大,讨论过这个问题
原帖楼主肯定是吃狗粮的。it在买提也有个ID(牠倒是不换),也是这套,看来是有上级分工的,无非就是说中国农民起义太多,阶级流动太快,精英都被杀了,所以现在中国人的智商低。这当然是放屁,牠不知道智商不是这么遗传的,而且造反的智商,官场钻营的智商,科学家的智商,都是不一样的特质,很多特质是相反的,不可一人兼得。
但是,牠所说秦二世而亡的原因,是正确的。高压管制在提升效率的同时,确实会降低人的幸福感,而幸福感会支配人的行为,从而影响社会变化;否则监狱里秩序最好,一点都不乱。秦国奋六世余烈、采用高压管制的统一过程中,内部贫富的差距是在逐渐减小的。这一点牠提到了,但没有强调,贫富差距减小可以补偿幸福感。一方面贫富差距减小、熵增,另一方面社会纪律性维持着低熵态;相当于内部各类熵不断流转,有增有减,实现整体优化。
因为高压管制是高耗能的过程,这个能,当然源自六国;而始皇完成统一后,当时的生产力又不可能打遍全世界,外界输入停止,负熵的获取不足以维持其熵增平衡所需,其末日就为时不远了。
如何政策调整呢?减压,主动熵增,提升幸福感。当然,社会纪律性减小的熵增不等于其他差距也减小、也熵增,贫富方面仍可维持差距的低熵状态;这样,就在外部输入不变的前提下延长寿命。有人说,第一次统一没有经验,汉以后就越来越溜。大致就这意思。吸取了教训。
秦始皇统一中国这件事对世界的影响超过工业革命,但中国人却不知道。秦朝建立中央集权国家后,不分封诸侯,就消灭了封建贵族,在世界上是第一个做到的,欧洲到20世纪才消灭贵族。秦朝统一后空前强大,逼迫北方草原的游牧民族也走向统一。从此拉开了中原王朝和游牧民族的乱战,相互间越打越强。匈奴、突厥、蒙古等游牧民族向西方发展,一路上所向无敌,一次次攻打欧洲、把封建主打得落花流水,把东方的先进科技传播到欧洲,客观上促进了欧洲的进步。如果不是游牧民族一次次帮助欧洲发展,欧洲不会进步这么快。而把游牧民族训练的这么强大的,就是统一的中原王朝。
很多人以为始皇统一不是大事,中国古代统一过十几次呢。这种看法大错特错。放眼世界,看看有多少大国?屈指可数。中、美、俄、印。除了中国,其他三个都是近代殖民史的产物。之前的几千年,只有中国一个超大规模国家。文明的强大就在于组织,秦国的功劳就在于他探索和建立了一个高效的制度,后被汉朝改良继承,形成了汉民族。
印第安人如果当初有个秦始皇,付出代价、统一成一个强力的集权国家,就不会遭到现在的命运,男被杀绝,女人统统被串种变成混血民族。
毛也是统一的军功,但历史地位比秦皇汉武更高。原因是赶上了千年巨变,必须要有圣人站出来,把这个农业国千年积累的垃圾清除,才能进入现代国家。毛做到这点靠两条,一是祖宗传下的高压管制,二是共产主义打鸡血。抗美援朝换苏援助,三线建设,水利建设,教育普及,医疗普及,2蛋1星。还有受非议的土改、反右、文革,对后世是好事;那一代人被虐的比较惨、是无法理解的。
高压时间长了终究幸福感太低,打鸡血和均富带来的补偿时间长了也顶不住了。清明的时候毛还没死,广厂上人山人海,老百姓已经恨不得攻打巴士底狱了。花了三十年挖地基,还不盖房子,大家跟着天天喝稀饭一毛钱都赚不到,都撂挑子了。这时候就该政策调整了,小瓶同志出场,开始盖房子。因为地基挖得实在是深,所以现在盖房子盖到一百层还毫无压力。
这就是为什么说邓才是太祖真正属意的接班人。太祖相当于商鞅,先变法,在内部实现了降熵;小瓶相当于始皇,在前人“六世余烈”的基础上,完成了外部资源的引进。无非秦朝开源靠高压纪律性,在生产力水平相当的条件下去吃掉其他国家;改开相反,减少纪律性、增加腐败,从而战略欺骗生产力水平更高的外部,接受输入。但没有太祖打下的基础,改开根本无法启动,战略欺骗更不可能成功,反而美国战略会得逞,被分裂成一堆小国家。
现在生产力和外部水平相当了,接受不到输入、不能开源了,那就又要政策调整,要靠内部优化节流:反腐、内循环、《加快建设全国统一大市场意见》,都是社会纪律性增加的熵减,相当于高压管制;共同富裕是主动熵增,贫富差距缩小有助于提升幸福感,相当于打鸡血;内部优化的最终目的还是外部,既然不能再靠战略欺骗接受获得输入,那就要像秦国一样,打出去吃掉其他国家、继续开源。
【 在 terminats17 的大作中提到: 】
: 上高二的时候,学完过秦论老师让写读后感。对于此,我的主要观点是,仅仅说秦朝仁义不施是其灭亡的原因是浅薄的,如果仁义不施会导致其灭亡,秦朝如何在商鞅变法后持续上百年,不仅没有衰弱,反而统一全国的呢?秦朝灭亡的原因在于,政策没有随着时代和客观条件的变化而改变。在统一前,高压政策虽然存在,但是保证了命令的贯彻性,利于征战,而征战获得的土地和财物,秦朝会奖励给士兵将领,所以说虽然秦法严苛,但是全社会却能获得好处,自然大家都支持。秦朝统一全国后,已经没有新的土地可以分封,已经没有新的财富可以被瓜分,无论是新征服的人民,还是原先的秦民,都无法从秦朝的统治中获得好处,却要饱受法律的严苛,等于全社会都成了秦王的奴隶,这样的社会,怎么能稳定。所以我的观点是,秦朝灭亡的根本原因是政策没有随着时代和客观条件的变化而改变。
: 后来我了解到,美国的世界历史教材里,对秦朝的灭亡原因,跟我的观点一样,就是政策没有及时调整,没有随着时代和客观条件的改变而变革。
: 当时老师大概宣读了一下各位同学的观点,基本全都是秦国残暴,不施仁义,我们还是省重点,竟然没有一个从更深层次来思考问题。
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【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
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修改:Zsuper FROM 170.187.205.*
FROM 170.187.205.*
过秦论里面说了啊。
之前六国各有各的小算盘,被一个个击破。二世时候,六国一起反秦,就成功了。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
: 秦国在100多年里面,没有出过昏君,为何到了二世就昏聩的不可收拾?
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FROM 120.245.94.*
注意你的言论,你在影射什么?你在妄议谁?
网络不是法外之地,自重。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
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FROM 222.131.242.*
赵佗扣了五十万生力没有北进,蒙恬扶苏那边又有几十万生力被二世嚯嚯了,老秦人的部队能有几个五十万?
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 秦始皇奋六世之余烈
: 然而秦朝二世二亡
: 秦朝的制度没有改变,秦地的勇敢好战的秦人也还在,秦军还是能正观战
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FROM 113.227.187.*