- 主题:对东林党的评价本质上是一个价值观问题
皇庄，太监们占的地皮算是大地主么？皇庄面积比东林党大多了吧。
阉党里的浙党，楚党里的大地主也不少啊。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 价值观？
: 就是利益问题，屁股问题
: 东林党是大地主，代表大地主利益
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FROM 103.40.221.*
谁说不收税的，苏松财税半天下；
皇亲国戚的京城里，交多少税了？李自成打进来前，只能叫太监们捐钱，只捐出20万两，李自成拷略，搜出几千万两。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 对东林党人的大本营富庶的江南不收税，对北方的农民狂收税，然后还指望北方人替明朝抵抗？
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FROM 103.40.221.*
上古时期，天子定大方向和选定丞相；丞相负责执行。
汉朝前期都是如此。
士大夫和皇上治天下是大错特错：皇上拥天下，士人治天下。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 士大夫和皇上共治天下。
: 东林党要的是自己对天下的发言权。
: 皇上为了自己那一份发言权，依赖阉党。
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FROM 103.40.221.*
你说东林党代表大地主阶级利益，最大的地主，不就是皇亲国戚和大太监们么？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 你的回复和我说的构成反驳吗？
: 我批评国足踢得烂，你说意大利也没进世界杯
: 意大利进不进，都不影响我批评国足吧
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FROM 103.40.221.*
不是啊，修正你的论调啊。
你不是说东林党代表大地主阶级么？最大的地主阶级，难道不是皇亲国戚们？
后期的东林代表的更多是中层地主，官二代们的利益吧。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 所以你的意思是因为希特勒更坏，所以墨索里尼就是好人了，我们应该像歌颂东林党一样崇拜歌颂墨索里尼？
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FROM 103.40.221.*
早期东林党和晚期东林党不能一概而论。
李三才，顾宪成，赵南星，左光斗，杨涟这些早期东林党领袖，没一个大地主吧。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 所以你的意思是因为希特勒更坏，所以墨索里尼就是好人了，我们应该像歌颂东林党一样崇拜歌颂墨索里尼？
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FROM 103.40.221.*
浙党，齐党是阉党的重要来源
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 浙党，楚党是阉党？有点扯吧。
: 恰恰是东林党干翻了浙党楚党等坐大后，才有阉党出现好吧，估计皇帝再不扶持一个党，朝堂上就东林党一家独大了，别忘了在浙党楚党牵制东林党的时候，东林党都能扶持皇帝继承人。
: 从下面这段看，我对我之前的认知还有疑虑，著名的杨涟历史书上记载勇气可嘉正义感很强，但是他也从东林党的名声中平步青云，然后轻易决定皇帝废立，别忘了权力是男人最大的春药，魏忠贤的崛起看起来更像是皇帝的平衡术。
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