本质上都是坑百姓，替朝廷收钱

  所以结局是一致的，都是然后王朝完蛋了
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修改:GodOne FROM 125.38.137.*
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  所以王安石还真不如魏忠贤那

  魏忠贤是真正得罪东林党一点都不含糊

  魏忠贤是真给前线袁崇焕发钱打满清

  所以真正读懂历史不容易 本朝大部分官宣历史都是胡说八道

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 周末读史 王安石=魏忠贤
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun  6 10:17:08 2022), 站内
:
: 其实王安石倒是真的尽量避免得罪士大夫利益，对士大夫阶层主要是间接影响，没有直接开罪。司马光说的对，就那么点财富，国家掌握了，盘剥了，士大夫又不肯有损失，最后倒霉的还是老百姓。
: 【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: : 初衷不同，王安石是为了自己的皇朝体系而努力，魏忠贤是为了自己利益，不过基于自己利益他也有为组织服务的一面。
: : 至于王安石，或者说古代的那些士大夫，到底有没有真的认识到国家的核心利益是民众主体利益，或者说有多少，我一直没看到特别明确的的类似言论。
: : 我们常说忧国忧民，忧国的士大夫肯定不少，但是忧民，我一直没看到到体系性的论述，毕竟把民和国等同起来，是现代理念。
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.3.*]
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修改:GodOne FROM 117.136.54.*
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想想当年青苗法 本来是地主放高利贷 尚能持续。

最后王安石整成了国家放高利贷，瞬间完蛋

本中悟道，天地生万物，怜悯弱小，

一旦一方太强，进入正反馈，就是over的时候


【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 周末读史 王安石=魏忠贤
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun  6 10:17:08 2022), 站内
:
: 其实王安石倒是真的尽量避免得罪士大夫利益，对士大夫阶层主要是间接影响，没有直接开罪。司马光说的对，就那么点财富，国家掌握了，盘剥了，士大夫又不肯有损失，最后倒霉的还是老百姓。
: 【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: : 初衷不同，王安石是为了自己的皇朝体系而努力，魏忠贤是为了自己利益，不过基于自己利益他也有为组织服务的一面。
: : 至于王安石，或者说古代的那些士大夫，到底有没有真的认识到国家的核心利益是民众主体利益，或者说有多少，我一直没看到特别明确的的类似言论。
: : 我们常说忧国忧民，忧国的士大夫肯定不少，但是忧民，我一直没看到到体系性的论述，毕竟把民和国等同起来，是现代理念。
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.3.*]
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你才没看到问题所在那

蛋糕怎么就变小了？ 不过是朝廷稳定后，寄生多了而已

皇家+士大夫家庭增多了，而老百姓产出增长赶不上供应而已。


【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你的局限性是只看到短期的分蛋糕，没有看到北宋的蛋糕越来越小，士大夫同样不愿让利，最后百姓活不下去就要造反
: 王安石确实以朝廷为重，但至少他对与国家和民众士大夫的关系看的清楚。
: 说实话，从大局观上，魏忠贤和王安石没法比。
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所以读懂历史非常简单

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 周末读史 王安石=魏忠贤
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun  6 10:57:31 2022), 站内
:
: 伴随着国家糜烂，社会生产力必然出问题，还有就是各种支出必然越来越大。
: 【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: : 你才没看到问题所在那
: :  蛋糕怎么就变小了？ 不过是朝廷稳定后，寄生多了而已
: :  皇家+士大夫家庭增多了，而老百姓产出增长赶不上供应而已。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.216.*]
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