- 主题:周末读史 王安石=魏忠贤
国家只能收小民的钱，本身更坑百姓。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 本质上都是坑百姓，替朝廷收钱
: 所以结局是一致的，都是然后王朝完蛋了
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FROM 114.254.3.*
其实王安石倒是真的尽量避免得罪士大夫利益，对士大夫阶层主要是间接影响，没有直接开罪。司马光说的对，就那么点财富，国家掌握了，盘剥了，士大夫又不肯有损失，最后倒霉的还是老百姓。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 初衷不同，王安石是为了自己的皇朝体系而努力，魏忠贤是为了自己利益，不过基于自己利益他也有为组织服务的一面。
: 至于王安石，或者说古代的那些士大夫，到底有没有真的认识到国家的核心利益是民众主体利益，或者说有多少，我一直没看到特别明确的的类似言论。
: 我们常说忧国忧民，忧国的士大夫肯定不少，但是忧民，我一直没看到到体系性的论述，毕竟把民和国等同起来，是现代理念。
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FROM 114.254.3.*
你说的这个简单道理是简单不成立的道理。民不加赋而国用饶，是可能实现的。为什么反对很明显，但就是不能明说。单说王安石变法，是王安石堂堂正正，司马光坚决不明说，还辩不过。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 王安石本身就是垃圾
: 司马光那么反对他 他愣是不听
: 其实本中想司马光说的他也知道，但是他就想为君王敛财
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FROM 114.254.3.*
想多了，宋代是废掉武将集团，天子与士大夫共治，这是基本国策，不能动摇。神宗当时拿着变法成果，各地百姓受益的奏报给大臣看，人家根本不屑于说这是阿谀奉承，假情报，直接问：陛下是要靠士大夫治国还是小民？直接就给问住了。根本不用管这些是真是假，是否有水分。真的有怎样？士大夫说不好就是不好……
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: “士大夫又不肯有损失”，应该杀它们。
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FROM 114.254.3.*
仁宗咋大治了？庆历新政成果有限，积贫积弱冗兵冗员外战不利，一个也没解决……北宋禁军的最高纪录就是仁宗朝，达到125万9000余人……单凭这个就吃掉大部分岁入，这样不是办法，才有后面的改革。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 问题来了 仁宗大治 为啥几年后神宗，北宋很快就不行了？
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FROM 114.254.2.*
宋明体制不一样，神宗即便想全力支持，也是得靠反对变法的来推行变法，不听话的最多弄远一点做官，坚持住耳根子不软，台谏只能不听，不能禁止人家说。明代不同，司礼监，厂卫，想下旨就下旨，想办谁也不困难。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 所以王安石还真不如魏忠贤那
: 魏忠贤是真正得罪东林党一点都不含糊
: 魏忠贤是真给前线袁崇焕发钱打满清
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FROM 221.216.116.*
这个其实很可疑。为什么20%的利低息（确实比民间借贷低的多），会执行成这样……摊派，一年要借就借两次，还不上惩罚严厉。事实上，变法中，青苗法是仅有的已经在之前于地方实行过，效果不错的。执行成这样，应不仅仅是立法本意有问题导致。当时就有记载，需要借的非不借（借不到才能被兼并啊），不想借的逼着借……
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 想想当年青苗法 本来是地主放高利贷 尚能持续。
: 最后王安石整成了国家放高利贷，瞬间完蛋
: 本中悟道，天地生万物，怜悯弱小，
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FROM 221.216.116.*
别的不说，庆历增币是常识……
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
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: 赔款大幅度增加了么？ 没有
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FROM 114.254.1.*
王安石变法确实有很多弊端，但有两点，一是不去努力寻求变法解决，已经快混不下去了；二是变法成效很明显，冗兵冗员得到控制，军队战斗力有所提升，外战中对西夏虽然没有解决问题，也有军事失败，但改变了攻守态势，，更不用说熙河开边不能不说是变法的成效，同时，不管说敛财也好压榨也罢，北宋财政有了好转。积贫积弱都有所改善，不好因有缺陷而一棍子打死。不正视这两点，评价变法难言客观。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 其实不想借古讽今 看看今天金融地产 你会有答案的
: 什么是肿瘤？ 没有约束的细胞野蛮生长
: 王安石的智力根本理解不来
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修改:bocaj FROM 114.254.1.*
FROM 114.254.1.*
确实是。没说没弊端。但私人高利贷也绝对不是小白兔……
正确的做法是什么？国家绝不做运动员下场，不尝试提供相对低廉的信贷？还是有所作为，不断改进完善？历史有答案了吧？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你想想
: 国家摊派高利贷
: 可怕不可怕呢
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