- 主题:周末读史 王安石=魏忠贤
初衷不同，王安石是为了自己的皇朝体系而努力，魏忠贤是为了自己利益，不过基于自己利益他也有为组织服务的一面。
至于王安石，或者说古代的那些士大夫，到底有没有真的认识到国家的核心利益是民众主体利益，或者说有多少，我一直没看到特别明确的的类似言论。
我们常说忧国忧民，忧国的士大夫肯定不少，但是忧民，我一直没看到到体系性的论述，毕竟把民和国等同起来，是现代理念。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 本质上都是坑百姓，替朝廷收钱
: 所以结局是一致的，都是然后王朝完蛋了
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西方人对后代态度冷漠，并不会影响他们的私心
【 在 hongyan2022 的大作中提到: 】
: 九千岁又没有后代，没必要 为了自己的利益 那么拼吧？
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我觉得司马光还是看的局限了，其实还是分蛋糕和做蛋糕的事，客观来说，短期如此，但是如果真的能带来强国的趋势，长远来说对百姓也是有利，财富多了，士大夫才愿意多分点给百姓，而伴随着国家糜烂，财富总体事越来越少的，就算没有王安石，百姓也会越分越少，最后朝代完结，天下大乱。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 其实王安石倒是真的尽量避免得罪士大夫利益，对士大夫阶层主要是间接影响，没有直接开罪。司马光说的对，就那么点财富，国家掌握了，盘剥了，士大夫又不肯有损失，最后倒霉的还是老百姓。
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你的局限性是只看到短期的分蛋糕，没有看到北宋的蛋糕越来越小，士大夫同样不愿让利，最后百姓活不下去就要造反
王安石确实以朝廷为重，但至少他对与国家和民众士大夫的关系看的清楚。
说实话，从大局观上，魏忠贤和王安石没法比。
而北宋的糜烂是早就开始了，所以局势不可挽回，那也是王安石生的时代太迟了而已，他又不能穿越。
换个角度来看，也许每个时代都有王安石，然而只有时局到了很糜烂的程度，王安石们才能出头，但是已经迟了，从本质看这是整个统治阶层的问题而已，或者说是那个时代文化的悲哀。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 王安石本身就是垃圾
: 司马光那么反对他 他愣是不听
: 其实本中想司马光说的他也知道，但是他就想为君王敛财
: ...................
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伴随着国家糜烂，社会生产力必然出问题，还有就是各种支出必然越来越大或者支出越来越低效。
比如军费，越是王朝末年，同样的军费产生的作用效果就越差，然后老打败仗还要各种赔款。等等这类事情数不胜数，必然要加重税收来补窟窿。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 你才没看到问题所在那
: 蛋糕怎么就变小了？ 不过是朝廷稳定后，寄生多了而已
: 皇家+士大夫家庭增多了，而老百姓产出增长赶不上供应而已。
: ...................
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实际上就是真实可用蛋糕越来越小啊，很多资源都流向了黑洞，而且社会生产本身也会受到各种动荡因素影响。
王安石不希望眼看着王朝灭亡，至于司马光，魏忠贤这些人，享一天福是一天，得过且过罢了，他们赌的是自己死后才会出大事而已。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 所以读懂历史非常简单
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1.对外心虚，大量赔款
2.少数经办人的腰包
3.为了进少数人腰包而必然经历的额外损耗，比如贪污大部分粮食后最后烧粮仓把剩下的全烧掉，还有就是造劣质武器，那么那些劣质武器成本就是无效的，等等等等，贪污是层层盘剥的，那么这种浪费会有很多手。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 你先解释一下黑洞是啥？ 2000一条的内裤么？
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说问题说到根子上你只能否认了吧，但是否认至少有个理由：
古代的贫富差距是你难以想象的，少数人占据大量社会资源不是很正常？哪怕古代灾年，百姓没饭吃，富商地主依然囤积大量粮食是不是事实？这是不是一种浪费？
北宋末年对外赔款少？被外族进入北宋各种抢掠烧杀少？
我说的为了贪污粮食，会烧掉粮仓和剩下的粮食是不是事实？这是不是损耗？
军费用来购置军械，必然会被人贪污，然后用大量劣质武器以次充好是不是事实！然后导致军队打败仗，又损失一大堆精壮和后勤是不是事实？最后导致军队老打败仗军费还居高不下是不是事实？
魏忠贤是不会解决这些问题的，他只会勉强拆东墙补西墙，顺表自己贪污一部分，而类似清流只会喷。
当贪腐成为社会主要方面，那么方方面面的各种损耗，可以想象总量会是多大。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
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: 赔款大幅度增加了么？ 没有
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: ...................
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问题是你的道理和有逻辑的反驳呢，我只看到苍白无力的否认。而你的否认并不符合常识。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 道理都给你讲清楚 你要抬杠 没空搭理了
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也不一定，现代社会找国家借贷，不会要你的命，牵扯到自身生存，国家都会缓一缓，但是你找民间，很多是黑社会，借贷不还要更惨。
至于高利贷要考虑时代环境，青苗法利息那么高应该和古代金融水平很弱有关系，现代金融业利息低主要是很普及的因素。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你想想
: 国家摊派高利贷
: 可怕不可怕呢
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