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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 14:57:35 2022) 提到:
全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Sun Jun 5 15:16:18 2022) 提到:
政治经济学很早就有了。这是学校教育的一个大类。大家说呢？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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bocaj (boca) 于 (Sun Jun 5 15:24:44 2022) 提到:
如果前面是外战，那么满清就是建虏自己打败了，不关中国鸟事？总有败仗，中国算好的了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 15:42:29 2022) 提到:
按股份算吧，满清的董事长，董事会成员都是他们通古斯人，负主要责任，汉人在鞑清最多只是个打工仔，担次要责任。甚至不少民众乐见洋人推翻满清，看老照片还有主动帮忙的，这表明了当时民众对满清的态度。也许在当时人眼里，满清和洋人差不多，甚至比洋人更坏。有句歌词唱的，老百姓心中有杆秤。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 如果前面是外战，那么满清就是建虏自己打败了，不关中国鸟事？总有败仗，中国算好的了。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 15:44:13 2022) 提到:
善战者无赫赫之功嘛
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 15:46:11 2022) 提到:
所以说历史是任人打扮的小姑娘
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 说你是你就是不是也是
: 说不是就不是是也不是
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:46:31 2022) 提到:
胡扯不行吧
戚继光抗倭
康熙打俄罗斯
乾隆征缅甸
不算对外？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 15:54:48 2022) 提到:
你举这个几个例子不都是被别人打到家门口？还是说明中国外战不行啊。特别乾隆打缅甸，先被缅甸侵入云南才开始反击，最后耗费巨大人力物力，什么好处也没捞着，换个口头上的胜利然后停战而已，其实亏大了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 胡扯不行吧
: 戚继光抗倭
: 康熙打俄罗斯
: ...................
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karin (karin) 于 (Sun Jun 5 15:59:27 2022) 提到:
其实吧，“外战”也不宜宣扬，戳进去看看
https://www.zhihu.com/question/21702280/answer/2503937903
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jun 5 16:45:25 2022) 提到:
要是明或清收了越南，就没有侵略了。
侵略成功而没有撤退，就不是侵略了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 其实吧，“外战”也不宜宣扬，戳进去看看
:
https://www.zhihu.com/question/21702280/answer/2503937903☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Sun Jun 5 17:12:44 2022) 提到:
建虏更坏，这显然是鬼子的宣传啊……告十八省豪杰书……
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 按股份算吧，满清的董事长，董事会成员都是他们通古斯人，负主要责任，汉人在鞑清最多只是个打工仔，担次要责任。甚至不少民众乐见洋人推翻满清，看老照片还有主动帮忙的，这表明了当时民众对满清的态度。也许在当时人眼里，满清和洋人差不多，甚至比洋人更坏。有句歌词唱的，老百姓心中有杆秤。
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karin (karin) 于 (Sun Jun 5 17:14:17 2022) 提到:
干汉底事呢
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 要是明或清收了越南，就没有侵略了。
: 侵略成功而没有撤退，就不是侵略了。
:
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Jun 5 18:43:22 2022) 提到:
你多了解同时代明治日本的历史，
就能了解帝国主义时代的正面、负面。
能知道制度建设的西化有多么重要，
开放、贸易兴国是什么意思。
150年前也是仰望西方的，50年下来已经并肩了。
现在每年有1万多外国新娘嫁入日本，
外国人可以到日本开店经商，
日本年轻人可以找意大利、新西兰妹子恋爱，
英国贵族女子到日本定居、米国妹子嫁到日本。
这都不算事。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 标 题: 以现在历史教材的观点，1840以前中国是不是没有对外战争？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 5 14:57:35 2022), 站内
:
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 19:08:09 2022) 提到:
什么叫不行啊
说得清楚，明犯强汉者，虽远必诛
没犯为啥 要诛呢
陈老总说的对，人不犯我我不犯人
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你举这个几个例子不都是被别人打到家门口？还是说明中国外战不行啊。特别乾隆打缅甸，先被缅甸侵入云南才开始反击，最后耗费巨大人力物力，什么好处也没捞着，换个口头上的胜利然后停战而已，其实亏大了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 19:12:23 2022) 提到:
转变观念需要时间
一开始日本还禁止信基督呢
查出来要杀，中国不至于
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 宁要本国的草，也不要外国的苗
: 是这几年的主流
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 19:16:15 2022) 提到:
我不是这个思想啊
想想李白说 笑入胡姬酒肆中
那会儿长安酒吧女，都是胡姬呢
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你也是其中之一，跟着理中客个啥劲儿
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photohawk (战鹰~少说多干) 于 (Sun Jun 5 20:21:29 2022) 提到:
你可能对内外概念有点儿误解，以前的对外战争把外国都打成了中国，才成了你说的内战
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 20:32:40 2022) 提到:
后面不是满清酋长跟日本人勾搭建立满洲国了？事实上分裂了中国。一般人都都知道日本坏，但建虏就被美化得很好。现在56个民族，基本上中国周围一圈国家，对应的民族都有纳入，从朝鲜到东南亚，到俄罗斯，到哈萨克，周围哪个民族不是中华民族？加多一个大和族其实也没问题。就看怎么宣传。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 建虏更坏，这显然是鬼子的宣传啊……告十八省豪杰书……
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bocaj (boca) 于 (Sun Jun 5 20:37:02 2022) 提到:
这跟谁其实更坏毫无关系，鬼子为了打败削弱肢解中国而已。至于融入中华民族，做到了再说吧……
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 后面不是满清酋长跟日本人勾搭建立满洲国了？事实上分裂了中国。一般人都都知道日本坏，但建虏就被美化得很好。现在56个民族，基本上中国周围一圈国家，对应的民族都有纳入，从朝鲜到东南亚，到俄罗斯，到哈萨克，周围哪个民族不是中华民族？加多一个大和族其实也没问题。就看怎么宣传。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 20:37:14 2022) 提到:
问题是你举这几个例子拿不出手啊，有啥战绩？真正有战绩的不能宣传。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫不行啊
: 说得清楚，明犯强汉者，虽远必诛
: 没犯为啥 要诛呢
: ...................
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 20:39:04 2022) 提到:
你这个绑定有意思，说建虏坏，就等于是日本人要肢解中国，你这个逻辑关系是怎么绕上去的？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这跟谁其实更坏毫无关系，鬼子为了打败削弱肢解中国而已。至于融入中华民族，做到了再说吧……
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ddwb710 (哒哒) 于 (Sun Jun 5 20:40:55 2022) 提到:
你去百度一下，现在的国歌，义勇军进行曲，原名反满抗日义勇军进行曲。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这跟谁其实更坏毫无关系，鬼子为了打败削弱肢解中国而已。至于融入中华民族，做到了再说吧……
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 5 20:55:50 2022) 提到:
确实。
早上我看韩剧，剧中有人说“前辈”，我妥妥地听到了汉语方言发音。
韩语明显是汉语方言，可以听懂很多词的。
日语也是。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 后面不是满清酋长跟日本人勾搭建立满洲国了？事实上分裂了中国。一般人都都知道日本坏，但建虏就被美化得很好。现在56个民族，基本上中国周围一圈国家，对应的民族都有纳入，从朝鲜到东南亚，到俄罗斯，到哈萨克，周围哪个民族不是中华民族？加多一个大和族其实也没问题。就
: 丛趺葱
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 21:14:03 2022) 提到:
韩国那个江南style，发音大概叫康南，很像汉语
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
确实。
早上我看韩剧，剧中有人说“前辈”，我妥妥地听到了汉语方言发音。
韩语明显是汉语方言，可以听懂很多词的。
日语也是
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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Castrol (卡斯楚) 于 (Sun Jun 5 23:48:24 2022) 提到:
大和民族？
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 10:02:30 2022) 提到:
不要抖机灵。首先田汉确实在电影剧本前写过文学剧本凤凰的再生，创作了反满抗日义勇军进行曲歌词。但是这时候聂耳并没有谱曲，后来电影剧本风云儿女田汉修改歌词后，聂耳才谱的曲，歌名开始是进行曲，义勇军是最后定稿时加上的。再有，反满抗日，本身也非常明确，反的是伪满洲国。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你去百度一下，现在的国歌，义勇军进行曲，原名反满抗日义勇军进行曲。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 10:06:00 2022) 提到:
我从来没提过这个逻辑。我只是提到这个事实，鬼子这样宣传过，目的我认为是为了服务于打败，削弱，肢解中国的。至于你怎么理解这个事实，跟我没有关系，跟事实本身没有关系。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你这个绑定有意思，说建虏坏，就等于是日本人要肢解中国，你这个逻辑关系是怎么绕上去的？
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 10:11:54 2022) 提到:
这只是外来词的例子而已。朝鲜语，日语，实词十之八九是外来词，历史上这些外来词基本上源头是汉语（日语，朝鲜语相互借鉴的也有，但最初来源是汉语），其实书面语长期是汉语（朝鲜语谚文其实是拼音功能，日语书面语明治维新前也尽量不用假名，甚至很多文献一个假名也没有），近代以来实词直接音译西语的在增多。这跟语言其实是两回事。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 确实。
: 早上我看韩剧，剧中有人说“前辈”，我妥妥地听到了汉语方言发音。
: 韩语明显是汉语方言，可以听懂很多词的。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 6 10:13:27 2022) 提到:
日本想要吞并中国。至于削弱、肢解，是你把过程中的一个几个环节，脑补放大，也不是日本的最终目的。为什么不占领整个中国？非得肢解？
二战时，日本占领了印尼、菲律宾、爪哇岛等国家和地区。日本打过珍珠港、打过印度、打过澳大利亚，这是全球争霸的节奏。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我从来没提过这个逻辑。我只是提到这个事实，鬼子这样宣传过，目的我认为是为了服务于打败，削弱，肢解中国的。至于你怎么理解这个事实，跟我没有关系，跟事实本身没有关系。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 10:26:11 2022) 提到:
其实日寇大部分时间都没有能力和意图去吞并中国，这是要得罪很多列强的。日本这么做是找死。所谓田中奏折其实根本找不到原本。日本过分追求在华利益，开罪英美也是其亡国的一个重要因素，即便是这样，力求建立所谓大东亚共荣圈，其意图也仅是肢解中国，弱化中国，方便其控制而已。吞并全部中国超出其能力，也没有实际好处，这跟并吞朝鲜甚至东北不一样。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 日本想要吞并中国。至于削弱、肢解，是你把过程中的一个几个环节，脑补放大，也不是日本的最终目的。为什么不占领整个中国？非得肢解？
: 二战时，日本占领了印尼、菲律宾、爪哇岛等国家和地区。日本打过珍珠港、打过印度、打过澳大利亚，这是全球争霸的节奏。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 10:33:11 2022) 提到:
日本人提到建虏坏？你前文怎么说的？整个贴子从没出现日本人，在你这里转进不是莫名其妙？为满清转移矛盾你倒是积极，其实真正跟鬼子沆瀣一气分裂中国的恰恰是满清酋长。怎么有脸甩开日本装白莲花呢。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我从来没提过这个逻辑。我只是提到这个事实，鬼子这样宣传过，目的我认为是为了服务于打败，削弱，肢解中国的。至于你怎么理解这个事实，跟我没有关系，跟事实本身没有关系。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 10:39:21 2022) 提到:
不要洗地，不管是满洲国，还是满洲酋长，具体斗争对象都落实到人身上，而不是虚无缥缈的满洲国招牌。就像你前面说的，这在当时是事实，至于你怎么理解这个“满”是你的事，不影响当时反满抗日的革命主流，也不影响其他人的判断。反满抗日义勇军进行曲诞生于那个时代，还被选为国歌，自然有道理。跟你怎么理解没有关系
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不要抖机灵。首先田汉确实在电影剧本前写过文学剧本凤凰的再生，创作了反满抗日义勇军进行曲歌词。但是这时候聂耳并没有谱曲，后来电影剧本风云儿女田汉修改歌词后，聂耳才谱的曲，歌名开始是进行曲，义勇军是最后定稿时加上的。再有，反满抗日，本身也非常明确，反的是伪满洲国。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:05:18 2022) 提到:
凭什么我不能说？只要不是你的思路就是转进么？为什么我不能说历史上鬼子借此削弱中国国家认同的例子？这是假的还是犯禁不能提？你才是莫名其妙的霸道啊。
我什么时候替满清转移矛盾了？满清和鬼子合作的依据是什么？是傀儡皇帝溥仪么（满清早亡了，不能背锅了）？那这是满族人旗人投敌的证据？那汪主席算什么？能代表汉人么？抗日的旗人比例也不少，其叔父载涛都痛骂溥仪投敌（可不是远程爱国啊，当着土肥圆贤二呢）。你这种以民族划线，污名化部分同胞，确实是敌特惯用伎俩啊。
不承认建虏是外国人，就不能反清么？就是把其描述成白莲花？你有逻辑么？满清罪恶滔天，要推翻要埋葬，就必须抬举成外国人么？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 日本人提到建虏坏？你前文怎么说的？整个贴子从没出现日本人，在你这里转进不是莫名其妙？为满清转移矛盾你倒是积极，其实真正跟鬼子沆瀣一气分裂中国的恰恰是满清酋长。怎么有脸甩开日本装白莲花呢。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:12:31 2022) 提到:
你要的敌特来了
国歌《义勇军进行曲》原名为《反满抗日义勇军进行曲》
琥珀
琥珀
94 人赞同了该文章
赵一曼烈士的遗书完整内容是：“...母亲因为坚决做了【反满抗日】的斗争，今天已经到了牺牲的前夕..."
1、
1935年2月，田汉以东北义勇军的战斗生活为蓝本，创作出文学剧本《凤凰涅槃图》，
主题歌为《反满抗日义勇军进行曲》。
不久，夏衍查阅了《东北通讯》《唐聚伍救国史》等大量资料，把田汉的剧本改写成电影文学剧本，影片名为《风云儿女》，主题歌被朱庆澜将军命名为《义勇军进行曲》。
《人民网：“红色桓仁”是国歌原创素材地》，人民网，
来源：《辽宁日报》，作者：丛焕宇，发布时间：2021年02月08日08:02
2、
1935年2月，田汉创作出文学剧本《凤凰涅磐图》，
主题歌为《反满抗日义勇军进行曲》。
不久田汉被国民党逮捕入狱，夏衍把田汉的剧本改写成电影文学剧本，影片改名为《风云儿女》，主题歌改为《义勇军进行曲》。在改编过程中，夏衍查阅了《东北通讯》、《救国旬刊》等报刊资料及《唐聚伍救国史》、《辽宁东边道抗日民众自卫军起义救国详记》、《东北抗日救国血战史》等东北义勇军抗日活动专著，把电影剧本写得形象生动，感人至深。
《中新网：踏访辽宁桓仁——国歌原创素材地》，中国新闻网，
来源：“中新网 本溪8月26日电”，记者：沈殿成，发布时间：2015-08-26 16:31:32
3、
1935年2月，田汉以东北义勇军的战斗生活为蓝本，创作出文学剧本《凤凰涅槃图》，
主题歌为《【反满抗日】义勇军进行曲》。
不久，夏衍查阅了《东北通讯》《唐聚伍救国史》等大量资料，把田汉的剧本改写成电影文学剧本，影片名为《风云儿女》，主题歌被命名为《义勇军进行曲》，聂耳谱曲”
《人民网：辽宁桓仁：国歌<义勇军进行曲>原创素材地》
发稿时间：2015-08-27 06:31:24，来源“人民网沈阳 8月27日电”，记者：汤龙
4、
1934年秋末，田汉决定为电通公司创作一部反映长城抗战的影片。到这一年冬天，“电通”公司向田汉同志征稿。田汉同志就先写了个简单的名叫《凤凰的再生》文学剧本，交给“电通”公司的孙师毅同志，主题歌《反满抗日义勇军进行曲》写在稿本的最后一页。1935年2月，田汉同志被国民党逮捕入狱了。
《宽城满族自治县博物馆：中华人民共和国国歌的诞生源于长城抗战》，
宽城满族自治县博物馆，来源：宽城满族自治县两个文化挖掘办公室，作者：曹建民，发布时间：时间：2013/8/29 15:15:44
6、赵一曼烈士的遗书完整内容是：“...母亲因为坚决做了【反满抗日】的斗争，今天已经到了牺牲的前夕..."
一封字迹清秀的绝笔信，书写了一位母亲的温柔与大义。“母亲因为坚决地做了【反满抗日】的斗争，今天已经到了牺牲的前夕了……我最亲爱的孩子啊，母亲不用千言万语来教育你，就用实行来教育你。”写下这封信后，31岁的赵一曼英勇就义。
—— 《共产党员网：抗战精神：彪炳史册 永立丰碑》，
来源：《光明日报》，编辑：宿党辉，发布时间：2021年02月03日 14:17
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 凭什么我不能说？只要不是你的思路就是转进么？为什么我不能说历史上鬼子借此削弱中国国家认同的例子？这是假的还是犯禁不能提？你才是莫名其妙的霸道啊。
: 我什么时候替满清转移矛盾了？满清和鬼子合作的依据是什么？是傀儡皇帝溥仪么（满清早亡了，不能背锅了）？那这是满族人旗人投敌的证据？那汪主席算什么？能代表汉人么？抗日的旗人比例也不少，其叔父载涛都痛骂溥仪投敌（可不是远程爱国啊，当着土肥圆贤二呢）。你这种以民族划线，污名化部分同胞，确实是敌特惯用伎俩啊。
: 不承认建虏是外国人，就不能反清么？就是把其描述成白莲花？你有逻辑么？满清罪恶滔天，要推翻要埋葬，就必须抬举成外国人么？
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:13:09 2022) 提到:
我说的哪个不是事实？到底洗了什么地？溥仪投敌，不代表整个满族投敌。伪满洲国，是个傀儡政权，其实就是日寇控制，反这个跟抗日是完全一致的。这不是事实么？至于招牌，汪主席不是还用的中华民国招牌么？我所说反满抗日，反的是伪满洲国，是不是事实？戳你哪根肺管子了？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 不要洗地，不管是满洲国，还是满洲酋长，具体斗争对象都落实到人身上，而不是虚无缥缈的满洲国招牌。就像你前面说的，这在当时是事实，至于你怎么理解这个“满”是你的事，不影响当时反满抗日的革命主流，也不影响其他人的判断。反满抗日义勇军进行曲诞生于那个时代，还被选为国歌，自然有道理。跟你怎么理解没有关系
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:15:12 2022) 提到:
神神叨叨，无限绑定，转进，最后甩锅日本，某些人惯用伎俩。我只说过满清，你自己为了洗白，就理解成整个民族，是你的事，一哭二闹三胡闹就这点本事。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 凭什么我不能说？只要不是你的思路就是转进么？为什么我不能说历史上鬼子借此削弱中国国家认同的例子？这是假的还是犯禁不能提？你才是莫名其妙的霸道啊。
: 我什么时候替满清转移矛盾了？满清和鬼子合作的依据是什么？是傀儡皇帝溥仪么（满清早亡了，不能背锅了）？那这是满族人旗人投敌的证据？那汪主席算什么？能代表汉人么？抗日的旗人比例也不少，其叔父载涛都痛骂溥仪投敌（可不是远程爱国啊，当着土肥圆贤二呢）。你这种以民族划线，污名化部分同胞，确实是敌特惯用伎俩啊。
: 不承认建虏是外国人，就不能反清么？就是把其描述成白莲花？你有逻辑么？满清罪恶滔天，要推翻要埋葬，就必须抬举成外国人么？
: ...................
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:17:42 2022) 提到:
满清酋长为代表，带领某族群分裂中国，然后甩锅日本。满日当时都是一丘之貉，反满抗日是革命主流，这都是历史事实。至于怎么理解是你的事，对事实没有影响。还有老照片显示的，洋人打来的时候，有民众主动帮洋人这也是事实，在老百姓眼里满清洋人可能没区别，甚至更坏。以上内容戳你哪根肺管子？要你在这气急败坏？ 如果真戳了，那也是你无法面对事实
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我说的哪个不是事实？到底洗了什么地？溥仪投敌，不代表整个满族投敌。伪满洲国，是个傀儡政权，其实就是日寇控制，反这个跟抗日是完全一致的。这不是事实么？至于招牌，汪主席不是还用的中华民国招牌么？我所说反满抗日，反的是伪满洲国，是不是事实？戳你哪根肺管子了？
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:19:26 2022) 提到:
好笑，这跟我说的有任何矛盾么？事实就是你抖机灵没用。聂耳从没有给反满抗日义勇军进行曲谱过曲，田汉写的反满抗日，毫无问题，反的是伪满洲国，而不是满清。这有任何疑问么？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你要的敌特来了
: 国歌《义勇军进行曲》原名为《反满抗日义勇军进行曲》
: 琥珀
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:23:20 2022) 提到:
溥仪早已被赶出紫禁城，没了皇帝尊号，只是个汉奸头子而已，根本没资格代表满族，旗人，满清。你以族群划界，污名化同胞，跟日寇鬼子倒是一丘之貉。
反伪满洲国毫无问题，这不是你能造谣说这是反满族的。满清最坏，所以要帮帝国主义侵略者，这是你的真实目的，也是鬼子的宣传目的，以上你一个也否认不了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 满清酋长为代表，带领某族群分裂中国，然后甩锅日本。满日当时都是一丘之貉，反满抗日是革命主流，这句话怎么理解是你的事。还有满清甚至比洋人还坏，老照片显示的，有民众帮洋人这也是事实，以上内容戳你哪根肺管子？要你在这气急败坏？
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:26:08 2022) 提到:
我非常直接的指出你这种思维的实质，哪有转进？我只是告诉你建虏抬举不成外国人，叛国投敌的溥仪抬举不成满族灵修没资格代表满族。满清腐朽无能，罪恶滔天，也不是你投敌为帝国主义侵略者张目的借口。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 神神叨叨，无限绑定，转进，最后甩锅日本，某些人惯用伎俩。我只说过满清，你自己为了洗白，就理解成整个民族，是你的事，一哭二闹三胡闹就这点本事。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:29:23 2022) 提到:
溥仪为什么不是满奸头子？我说反满抗日，你自己理解成反满族，那是你的事。你在这喊口号，扣帽子都没用。历史上满日对中国都是祸害，如今有人仗着政策倾斜，喜欢用日本洗白自己，装白莲花，这种两面人伎俩迟早有一天玩不下去。下次积极找日本人合作，还是你们“满”
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 溥仪早已被赶出紫禁城，没了皇帝尊号，只是个汉奸头子而已，根本没资格代表满族，旗人，满清。你以族群划界，污名化同胞，跟日寇鬼子倒是一丘之貉。
: 反伪满洲国毫无问题，这不是你能造谣说这是反满族的。满清最坏，所以要帮帝国主义侵略者，这是你的真实目的，也是鬼子的宣传目的，以上你一个也否认不了。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:31:20 2022) 提到:
一贯伎俩，别装了，一提满，你们就会扯日本，说日本人的提法，什么什么之类。笑话，日本说地球是圆，你就得说是方的呗。，明明满日一丘之貉，装什么白莲花。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我非常直接的指出你这种思维的实质，哪有转进？我只是告诉你建虏抬举不成外国人，叛国投敌的溥仪抬举不成满族灵修没资格代表满族。满清腐朽无能，罪恶滔天，也不是你投敌为帝国主义侵略者张目的借口。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:39:22 2022) 提到:
溥仪自己承人自己是汉奸，你打抱什么不平？反满抗日反的是伪满洲国，你有本事就否定这个，别东拉西扯。你所谓的历史上，其实根本没有满族，满族是辛亥后才形成的，整个清代根本没有提过一次满族，只有旗人，满人，这些都不能和后来的满族等同。溥仪投敌代表不了整个满族投敌，你挑拨民族仇恨只是食帝国主义殖民主义者的牙慧而已。你这么配合鬼子宣传，肯定是你去合作比较顺利。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 溥仪为什么不是满奸头子？我说反满抗日，你自己理解成反满族，那是你的事。你在这喊口号，扣帽子都没用。历史上满日对中国都是祸害，如今有人仗着政策倾斜，喜欢用日本洗白自己，装白莲花，这种两面人伎俩迟早有一天玩不下去。下次积极找日本人合作，还是你们“满”
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 11:43:16 2022) 提到:
无视事实，禁止别人提事实，这是什么心理？你的自信哪儿来的？你甚至连满族和所谓满是什么关系都不懂，不学无术还学人家带节奏？真是好笑。
从任何角度，反清，推翻满清，清算满清，都不必要扯谎造谣，把建虏抬举成外国人。你这种喷子的真实目的从来是醉翁之意，别以为别人都是傻子。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 一贯伎俩，别装了，一提满，你们就会扯日本，说日本人的提法，什么什么之类。笑话，日本说地球是圆，你就得说是方的呗。，明明满日一丘之貉，装什么白莲花。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:48:31 2022) 提到:
既然满族辛亥革命以后才有，那满清跟你们满族有什么关系？从头到尾说的是满清，你跳什么脚？还不是你自己带入满清的身份，然后绑定整个民族。所以真正喜欢绑定民族搞事的，恰恰是你们这些两面人，靠着政策倾斜在这上蹿下跳，兴风作浪。溥仪是满族，是不是满奸，你想否认？满洲国是不是打着满州旗号分裂中国？满日是不是沆瀣一气？你敢不敢承认？你不敢。你只会喊口号。妄图用日本洗白。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 溥仪自己承人自己是汉奸，你打抱什么不平？反满抗日反的是伪满洲国，你有本事就否定这个，别东拉西扯。你所谓的历史上，其实根本没有满族，满族是辛亥后才形成的，整个清代根本没有提过一次满族，只有旗人，满人，这些都不能和后来的满族等同。溥仪投敌代表不了整个满族投敌，你挑拨民族仇恨只食是帝国主义殖民主义的牙慧而已。你这么配合鬼子宣传，肯定是你去合作比较顺利。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:50:49 2022) 提到:
事实是建虏就是外来的，驱除鞑虏，恢复中华，从朱元璋开始的旗号，到孙中山继承，一呼百应，没毛病。你就仗着现在政策倾斜，在这跳脚吧。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 无视事实，禁止别人提事实，这是什么心理？你的自信哪儿来的？你甚至连满族和所谓满是什么关系都不懂，不学无术还学人家带节奏？真是好笑。
: 从任何角度，反清，推翻满清，清算满清，都不必要扯谎造谣，把建虏抬举成外国人。你这种喷子的真实目的从来是醉翁之意，别以为别人都是傻子。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 11:58:09 2022) 提到:
是你不要无视事实，古有，驱除鞑虏，恢复中华，抗战时有 反满抗日义勇军进行曲 。铁一般的事实在眼前，你就别妄图转进日本了，你们洗不干净。只会越洗越恶心，就像辫子戏拍得越多，最后只能激发更多人的反感，你们某族，还是缺乏智慧。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 无视事实，禁止别人提事实，这是什么心理？你的自信哪儿来的？你甚至连满族和所谓满是什么关系都不懂，不学无术还学人家带节奏？真是好笑。
: 从任何角度，反清，推翻满清，清算满清，都不必要扯谎造谣，把建虏抬举成外国人。你这种喷子的真实目的从来是醉翁之意，别以为别人都是傻子。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 12:05:40 2022) 提到:
不要造谣我跟满族有关系。当然，你没这种基本素质，不'造谣就不会说话的话我也没办法。
我从头到尾都是再说以族群为界，污名化，制造国内矛盾泯灭国家认同，这是帝国主义者的惯用伎俩。反满清，根本不必须把建虏抬举成外国人。你装傻和我无关。
溥仪自己都承认自己当了汉奸，汉奸是自己的背叛自己国家的人，说他是满族汉奸，也可以，你非硬要发明个什么满奸，到底是何用意，非常清楚，不过挑动族群矛盾的需要。问题是，什么样的人有挑动中国族群矛盾的需要呢？
反对伪满洲国，你到底想怎么解释？打着满洲旗号，那就要反对仇视满族人？仇视满洲这个招牌？这在逻辑上不通，汪主席等打着中国的招牌投敌，你就要反华么？不学无术，自己抽自己而已。
我前面说过，现在再明确回答你，是满族汉奸溥仪甘当傀儡，投敌卖国，而不是什么满族人整体投靠日寇。你不要继续造谣。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 既然满族辛亥革命以后才有，那满清跟你们满族有什么关系？从头到尾说的是满清，你跳什么脚？还不是你自己带入满清的身份，然后绑定整个民族。所以真正喜欢绑定民族搞事的，恰恰是你们这些两面人，靠着政策倾斜在这上蹿下跳，兴风作浪。溥仪是满族，是不是满奸，你想否认？满洲国是不是打着满州旗号分裂中国？满日是不是沆瀣一气？你敢不敢承认？你不敢。你只会喊口号。妄图用日本洗白。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 12:13:24 2022) 提到:
不要胡扯，建虏是大明奴才，世袭着大明的官职，是奴才造反，抬举不成外国人。
炮哥早就修正了观点，东北绝大部分是汉人，所谓中国建国在长城内，十八行省而已，不是忽悠日本就是当时智识有限，反正一到民国，炮哥就都不认了，满洲（东北）是中国的，蒙古也是，自称要统兵百万去收复。你别管人家是不是嘴炮，起码不能以为人家认为鞑虏要赶走，那只是一段时间不成熟的看法，最终是汉满蒙回藏一个不少，满蒙都是我的……
最后，再给你这不学无术的普及一下。朱八八说的是：驱除胡虏，恢复中华（一说是驱逐），炮哥口号是：驱逐鞑虏，恢复中华。你连基本历史常识都不知道，别丢人现眼了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 事实是建虏就是外来的，驱除鞑虏，恢复中华，从朱元璋开始的旗号，到孙中山继承，一呼百应，没毛病。你就仗着现在政策倾斜，在这跳脚吧。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 12:17:08 2022) 提到:
又在这装，你自己强行把满清，跟现在的族群绑定，把建虏跟现在的公民绑定，然后还造谣倒打一耙，手法挺娴熟。其实真正喜欢绑定民族搞事的恰恰是你们这些两面人。刻意制造身份与众不同，要么为了多要政策好处或者为了以后找外国人合作抬高身价。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不要造谣我跟满族有关系。当然，你没这种基本素质，不'造谣就不会说话的话我也没办法。
: 我从头到尾都是再说以族群为界，污名化，制造国内矛盾泯灭国家认同，这是帝国主义者的惯用伎俩。反满清，根本不必须把建虏抬举成外国人。你装傻和我无关。
: 溥仪自己都承认自己当了汉奸，汉奸是自己的背叛自己国家的人，说他是满族汉奸，也可以，你非硬要发明个什么满奸，到底是何用意，非常清楚，不过挑动族群矛盾的需要。问题是，什么样的人有挑动中国族群矛盾的需要呢？
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 12:17:40 2022) 提到:
还在继续造谣啊？你骂了半天，我到底洗了啥？我没说满清腐朽无能，罪恶滔天么？我唯一揭穿的是你要把建虏抬举成外国人，食帝国主义者牙慧，要挑起族群矛盾
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 是你不要无视事实，古有，驱除鞑虏，恢复中华，抗战时有 反满抗日义勇军进行曲 。铁一般的事实在眼前，你就别妄图转进日本了，你们洗不干净。只会越洗越恶心，就像辫子戏拍得越多，最后只能激发更多人的反感，你们某族，还是缺乏智慧。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 12:23:02 2022) 提到:
还是我告诉你满清时的旗人、满人，都不等同于现在的满族，你造谣说我把满清和满族绑定，是何用意？我说建虏是大明的奴才，哪里说过建虏是现在公民？到底是谁在反复造谣？倒打一耙？我非常赞同你说的，刻意制造身份认同矛盾，就是帝国主义者的惯用伎俩。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 又在这装，你自己强行把满清，跟现在的族群绑定，把建虏跟现在的公民绑定，然后还造谣倒打一耙，手法挺娴熟。其实真正喜欢绑定民族搞事的恰恰是你们这些两面人。刻意制造身份与众不同，要么为了多要政策好处或者为了以后找外国人合作抬高身价。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 12:44:56 2022) 提到:
外国人用抬举？你的用词很有意思，完美体现你逆向民族主义的自恨精神。喜欢自欺欺人，自我矮化是刻到你骨子里。你说建虏酋长拿个官职就证明全体建虏是自己人？用你前面的逻辑，溥仪投降日本等不等于全体满族投降？如果溥仪不能代表满族，那同样建虏酋长也不能代表所有酋民。所以结论建虏99%的成分还是外来的。你不能搞这么明显低智的双标哦。驱除鞑虏，恢复中华没问题，至于东北那块地从来也不是满洲，叫奴儿干都司。你不要把土地跟某些民族绑定，本质上暗戳戳的就想搞分裂。典型的两面人作法，假装维护团结，背地里全是意识陷阱。什么汉地，满洲，搞这些名词，你们就是绑定民族和土地，为以后留下分裂种子。不是蠢就是坏。
更何况日本同样接受过明朝册封，按你的逻辑日本也可以算自己人？这就清楚了，你们满日背后的逻辑是一样的。果然一丘之貉，两面人的话术就是为了混淆中国历史观，减弱中国民族凝聚力。天然是外国势力的代言人。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不要胡扯，建虏是大明奴才，世袭着大明的官职，是奴才造反，抬举不成外国人。
: 炮哥早就修正了观点，东北绝大部分是汉人，所谓中国建国在长城内，十八行省而已，不是忽悠日本就是当时智识有限，反正一到民国，炮哥就都不认了，满洲（东北）是中国的，蒙古也是，自称要统兵百万去收复。你别管人家是不是嘴炮，起码不能以为人家认为鞑虏要赶走，那只是一段时间不成熟的看法，最终是汉满蒙回藏一个不少，满蒙都是我的……
: 最后，再给你这不学无术的普及一下。朱八八说的是：驱除胡虏，恢复中华（一说是驱逐），炮哥口号是：驱逐鞑虏，恢复中华。你连基本历史常识都不知道，别丢人现眼了。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 12:48:37 2022) 提到:
我看你造谣上瘾，从头到尾在自说自话，转进，。你们培训话术都是一样的吧，从满清转进到全体满族，再甩锅给日本洗白，然后扣帽子。假装维护团结，其实包藏祸心。你们这类两面人真的见多了，低智转进手法都一样。我说过，你们这种做派缺乏智慧，只会越洗越令人反感，比辫子戏还恶心。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 还是我告诉你满清时的旗人、满人，都不等同于现在的满族，你造谣说我把满清和满族绑定，是何用意？我说建虏是大明的奴才，哪里说过建虏是现在公民？到底是谁在反复造谣？倒打一耙？我非常赞同你说的，刻意制造身份认同矛盾，就是帝国主义者的惯用伎俩。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 13:15:46 2022) 提到:
对于你这种忠实执行洋主子策略的，用“抬举”来讽刺毫无问题。你不承认建虏酋长是大明世袭地方官员？不承认建州卫是大明领土管辖范围么？谁告诉你奴才就一定是自己人？反叛的没有么？地方官员反叛不是自己人，是叛逆，但不是外国人。你给要将大明一部分说成是外国是何居心？这跟建虏酋长们占人口比例有何关系？到底是谁把土地跟某些群体绑定起来？你又来倒打一耙么？更不用说把领土与藩属国，朝贡国这些混为一谈，不学无术贻笑大方了。你知道什么是地方行政机构么？建州卫，奴儿干都司，这是册封藩属么？日本兲蟥啥时候受过明朝册封？（册封的是关白，一个是为了骗贸易权，对内根本不公布，另一个根本一场闹剧，人家没接受）日本严格意义上根本不是越南，朝鲜之类的藩属。
我就不明白了，不承认建虏是外国人，到底怎么想搞分裂了？到底怎么混淆历史了？到底怎么降低民族凝聚力了？到底怎么为外国势力代言了？你这些指责，连歪理都说不出来个所以然，仅仅表演人格分裂么？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 外国人用抬举？你的用词很有意思，完美体现你逆向民族主义的自恨精神。喜欢自欺欺人，自我矮化是刻到你骨子里。你说建虏酋长拿个官职就证明全体建虏是自己人？用你前面的逻辑，溥仪投降日本等不等于全体满族投降？如果溥仪不能代表满族，那同样建虏酋长也不能代表所有酋民。所以结论建虏99%的成分还是外来的。你不能搞这么明显低智的双标哦。驱除鞑虏，恢复中华没问题，至于东北那块地从来也不是满洲，叫奴儿干都司。你不要把土地跟某些民族绑定，本质上暗戳戳的就想搞分裂。典型的两面人作法，假装维护团结，背地里全是意识陷阱。什么汉地，满洲，搞这些名词，你们就是绑定民族和土地，为以后留下分裂种子。不是蠢就是坏。
: 更何况日本同样接受过明朝册封，按你的逻辑日本也可以算自己人？这就清楚了，你们满日背后的逻辑是一样的。果然一丘之貉，两面人的话术就是为了混淆中国历史观，减弱中国民族凝聚力。天然是外国势力的代言人。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 13:20:51 2022) 提到:
到底是谁提反满抗日是反满清的？你家培训班也不行啊，除了造谣啥都没教你啊。一张口就是史盲硬伤也就算了。你说我造谣，请问，哪句话是谣言？你说我给满清洗白，为什么我还要说满清腐朽无能，罪恶滔天？
我从头到尾只是反对把建虏，满清说成外国人，揭露这是帝国主义话术，到底谁在转进，谁在挑拨族群矛盾？我自始至终论点一致，何来两面人？另一面是什么？你好意思造谣么？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 我看你造谣上瘾，从头到尾在自说自话，转进，。你们培训话术都是一样的吧，从满清转进到全体满族，再甩锅给日本洗白，然后扣帽子。假装维护团结，其实包藏祸心。你们这类两面人真的见多了，低智转进手法都一样。我说过，你们这种做派缺乏智慧，只会越洗越令人反感，比辫子戏还恶心。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 14:03:55 2022) 提到:
你看你又在造谣，什么 日本兲蟥，你自己脑补出来的？我哪里说了？可见从头到尾你就靠造谣和转进在硬杠，明显培训不到位啊。
说回日本有被明朝册封，不管是谁，当时同建虏一样有赐予他们明朝官服，按你的话术逻辑，建虏都能掰扯成自己人，日本也可以？果然自古满日逻辑一致。
再给你提一点智商，不是来到明朝土地上就是自己人，也可以有外国人。东北那块地是明朝的，建虏却不一定，他们可以是通古斯来的。不过你又强行把土地和民族进行绑定，险恶用心昭然若揭。天然想搞分裂就是你们两面人。然后建虏酋长一人拿了官却不能代表所有酋民，就像你说的溥仪投降日本不能代表满族一样，你不要搞低智双标哦。
最后你不要批发帽子，都说了你这种口号做派只会令人反感。不信你看看现在满清口碑是不是越来越差？都是你们两面人功劳。喜欢打着维护团结的旗号，干一些龌龊事。例如有一段时间，岳飞就被开除民族英雄行列，然后历史上各种汉奸带路党掀起翻案风，五胡乱华被某些两面人喊成五胡入华。抵抗侵略成了抗拒融合，这些不都是弱化中国民族意识和凝聚力？当然你们异族和我们看法不同。这就是你们两面人孜孜不倦，乐此不疲干的事。有些人是拿钱的，还有些人是他的身份属性天然的，天然是外国势力的走狗，偏偏喜欢假装团结，背地里却干各种龌龊勾当，留下各种分裂种子。欢迎对号入座
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 对于你这种忠实执行洋主子策略的，用“抬举”来讽刺毫无问题。你不承认建虏酋长是大明世袭地方官员？不承认建州卫是大明领土管辖范围么？谁告诉你奴才就一定是自己人？反叛的没有么？地方官员反叛不是自己人，是叛逆，但不是外国人。你给要将大明一部分说成是外国是何居心？这跟建虏酋长们占人口比例有何关系？到底是谁把土地跟某些群体绑定起来？你又来倒打一耙么？更不用说把领土与藩属国，朝贡国这些混为一谈，不学无术贻笑大方了。你知道什么是地方行政机构么？建州卫，奴儿干都司，这是册封藩属么？日本兲蟥啥时候受过明朝册封？（册封的是关白，一个是为了骗贸易权，对内根本不公布，另一个根本一场闹剧，人家没接受）日本严格意义上根本不是越南，朝鲜之类的藩属。
: 我就不明白了，不承认建虏是外国人，到底怎么想搞分裂了？到底怎么混淆历史了？到底怎么降低民族凝聚力了？到底怎么为外国势力代言了？你这些指责，连歪理都说不出来个所以然，仅仅表演人格分裂么？
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 6 14:11:29 2022) 提到:
历史其实是政治课的分支，懂就懂。我们需要的是唐朝那种真正的大融合，能把尉迟敬德这种鲜卑人搞成自己人那种，而不是逆向民族主义式统战，这样下去是无法再现鲜卑人变自己人的大融合的
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 6 14:14:14 2022) 提到:
满清类似国内少数民族独立建国后，又打过来。不能说是纯粹内战，因为他是先独立建国了
清的例子不典型，和稀泥一下还说得过去，但把蒙元侵入中原当做内战就有点说不过去了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不要胡扯，建虏是大明奴才，世袭着大明的官职，是奴才造反，抬举不成外国人。
: 炮哥早就修正了观点，东北绝大部分是汉人，所谓中国建国在长城内，十八行省而已，不是忽悠日本就是当时智识有限，反正一到民国，炮哥就都不认了，满洲（东北）是中国的，蒙古也是，自称要统兵百万去收复。你别管人家是不是嘴炮，起码不能以为人家认为鞑虏要赶走，那只是一段时间不成熟的看法，最终是汉满蒙回藏一个不少，满蒙都是我的……
: 最后，再给你这不学无术的普及一下。朱八八说的是：驱除胡虏，恢复中华（一说是驱逐），炮哥口号是：驱逐鞑虏，恢复中华。你连基本历史常识都不知道，别丢人现眼了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 6 14:15:27 2022) 提到:
蒙古出自室韦
魏书就有了，被北魏所灭
北魏就是中国王朝啊
花木兰就是北魏的，少林寺 悬空寺，都是北魏建的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 满清类似国内少数民族独立建国后，又打过来。不能说是纯粹内战，因为他是先独立建国了
: 清的例子不典型，和稀泥一下还说得过去，但把蒙元侵入中原当做内战就有点说不过去了。
: 问奔洳怀墒斓目捶ǎ钪帐呛郝苫夭匾桓霾簧伲啥际俏业摹
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 6 14:24:08 2022) 提到:
日本还出自扶余呢，扶余还是汉人堂兄弟呢。印欧人还跟汉人几万年前是一家呢。大家都是走出非洲的智人，其实全世界都是内战....
我都说了，这就是政治决定的，将来全球大同，当然会宣传全球智人大团结的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 蒙古出自室韦
: 魏书就有了，被北魏所灭
: 北魏就是中国王朝啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 6 14:27:36 2022) 提到:
当然不能这么算了
日本自古和中国不是一个国家
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 日本还出自扶余呢，扶余还是汉人堂兄弟呢。印欧人还跟汉人几万年前是一家呢。大家都是走出非洲的智人，其实全世界都是内战....
: 我都说了，这就是政治决定的，将来全球大同，当然会宣传全球智人大团结的
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 6 14:30:23 2022) 提到:
怎么不算，我们有汉委奴国王印，将来统一日本也可以当做证据呀
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然不能这么算了
: 日本自古和中国不是一个国家
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 6 14:30:58 2022) 提到:
那首先是属国
而且当时日本很多国王，这顶多是一个而已
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 怎么不算，我们有汉委奴国王印，将来统一日本也可以当做证据呀
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 6 14:33:13 2022) 提到:
这就是一个由头。达则自古以来
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以现在历史教材的观点，1840以前中国是不是没有对外战争？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 6 14:30:58 2022), 站内
:
: 那首先是属国
: 而且当时日本很多国王，这顶多是一个而已
: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 怎么不算，我们有汉委奴国王印，将来统一日本也可以当做证据呀
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.120.109]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 6 14:33:20 2022) 提到:
真的一统日本，就算数了，加上前面的血统说，我们有很多办法论证日本是中国的...都是政治，不要较真，讨论一下日本天皇血统是什么都比这事有价值
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那首先是属国
: 而且当时日本很多国王，这顶多是一个而已
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 16:18:52 2022) 提到:
把国内少数民族弄成外国人对谁有利？
建虏算是啥玩意，他们自己都不清楚，带路党出身，野猪皮一系DNA在满人里面也很特别。
要是说八旗，那是个组织也不是民族，满族是辛亥后以旗人为基础形成的民族（旗人很大部分最后还是汉人，但仅仅算满人，满人在清代定义明确，辛亥后形成的满族很大部分祖上不算满人。明确明白这两点的人其实不多）。 明末就开除国籍没有事实依据。。
既没有利，也不是真的，为啥有人如此卖力？这不是很明显么？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 满清类似国内少数民族独立建国后，又打过来。不能说是纯粹内战，因为他是先独立建国了
: 清的例子不典型，和稀泥一下还说得过去，但把蒙元侵入中原当做内战就有点说不过去了。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 16:34:47 2022) 提到:
我哪里造谣了？明代，根本就没册封过日本兲蟥，你不承认么？还是没有尊重鬼子把你气坏了？你所说的册封日本根本就不存在，足利义满怎么可能接受别人册封？他名义上也只是兲蟥的臣属。他只是为了能做贸易才忽悠明朝册封他，他满穿着一身和尚衣服，对着国书烧香三拜，还站在北方（礼仪中明国皇帝的方向），参加的人都是他的近臣。等于演个戏，骗贸易次数（对，有次数，明代皇帝说每年几次就几次，不纳入朝贡体系的，一次由不给）。
你继续毫无常识的混淆领土范围内地方行政区划与朝贡国的区别。除了丢人现眼能说明啥？即便吧日本混淆成藩属国，建虏也不一样。
建虏到底是啥意思玩意，人家自己都承认搞不清，不知道，你又知道了？本来要是必人这么说，还可以问问依据是啥，介绍下最新研究成果，不过你这种不学无术的，就当听笑话算了。
你再次造谣，说我把东北领土与建虏绑定，我什么时候说过？相反我很早以前就说过辽东辽西是三千年华夏故地，建虏从朝鲜跑回来前，大明就把东北纳入版图。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你看你又在造谣，什么 日本兲蟥，你自己脑补出来的？我哪里说了？可见从头到尾你就靠造谣和转进在硬杠，明显培训不到位啊。
: 说回日本有被明朝册封，不管是谁，当时同建虏一样有赐予他们明朝官服，按你的话术逻辑，建虏都能掰扯成自己人，日本也可以？果然自古满日逻辑一致。
: 再给你提一点智商，不是来到明朝土地上就是自己人，也可以有外国人。东北那块地是明朝的，建虏却不一定，他们可以是通古斯来的。不过你又强行把土地和民族进行绑定，险恶用心昭然若揭。天然想搞分裂就是你们两面人。然后建虏酋长一人拿了官却不能代表所有酋民，就像你说的溥仪投降日本不能代表满族一样，你不要搞低智双标哦。
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 16:37:53 2022) 提到:
那不一样，建虏是在大明版图内，是朝廷地方官员，不是藩属国和朝贡国。日本连朝鲜和越南都比不了，这俩都曾一度建立过郡县，日本一天也没有。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 怎么不算，我们有汉委奴国王印，将来统一日本也可以当做证据呀
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lu1 (^_^) 于 (Mon Jun 6 16:41:17 2022) 提到:
三田渡碑
https://new.qq.com/omn/20210809/20210809A00E2S00.html
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 17:44:03 2022) 提到:
我哪里提了册封日本兲蟥？不是你自己编的？早就说你神神叨叨，强行造谣转进，还不承
认。你也就这点脑子和伎俩。谁又说册封足利义满？知不知道丰臣秀吉？去查查，丰臣秀
吉有没有接受明朝册封并穿上明朝官服。至于建虏来路不明，那怪谁？来路不明那更证明
是外来异族，不是自己人。也就某些人喜欢乱认祖宗。把外来异族的入侵美化成融合，再
次提醒你：
1.区分古今。2.土地和民族分开。不要胡乱绑定。
正常人的认知是，今天有身份证的都是中国公民，不管哪个族，哪怕是黑人阿拉伯人入籍后同样是中国公民，但历史上黑人和阿拉伯人不是。儿子不能决定老子。能明白？也不要说什么少数民族，这个箩筐你要装多少个都行，别说56个民族，560个民族都可以。就像国内有俄罗斯族，越南京族，但不代
表俄罗斯侵占海参崴就成了内战？越南历史上也曾攻入广西烧杀抢掠，按你的历史观也成了
内战？缅甸侵入云南，还是内战？原因只有一个，如今他们在国内是少数民族。是不是很
荒谬？建虏同理，当然你可以信，也可以鼓吹，但别人有不信的权利。你们两面人的想法不管哪个外
敌入侵最后都洗白成内部融合就对了，为下次外敌融合做洗脑准备。好当你的带路党是吧。所以有些人天然就会跟外国势力沆瀣一气。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我哪里造谣了？明代，根本就没册封过日本兲蟥，你不承认么？还是没有尊重鬼子把你气坏了？你所说的册封日本根本就不存在，足利义满怎么可能接受别人册封？他名义上也只是兲蟥的臣属。他只是为了能做贸易才忽悠明朝册封他，他满穿着一身和尚衣服，对着国书烧香三拜，还站在北方（礼仪中明国皇帝的方向），参加的人都是他的近臣。等于演个戏，骗贸易次数（对，有次数，明代皇帝说每年几次就几次，不纳入朝贡体系的，一次由不给）。
: 你继续毫无常识的混淆领土范围内地方行政区划与朝贡国的区别。除了丢人现眼能说明啥？即便吧日本混淆成藩属国，建虏也不一样。
: 建虏到底是啥意思玩意，人家自己都承认搞不清，不知道，你又知道了？本来要是必人这么说，还可以问问依据是啥，介绍下最新研究成果，不过你这种不学无术的，就当听笑话算了。
: ...................
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 18:11:21 2022) 提到:
八国联军也打到北京，在清朝版图内，所以任何人到了这片土地上就不是外敌了？荒谬，早就说了，你的本质观念翻来覆去就那几个，绑定土地和民族，再混淆古今族群，最后转进甩锅日本，手法拙劣。
再次跟你明确，建虏酋长一人挂了个名义上的官名，能说明什么？就能代表建虏整个族群？那溥仪投降日本你又不承认他代表全体满族？都是你自欺欺人的双标观点。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 那不一样，建虏是在大明版图内，是朝廷地方官员，不是藩属国和朝贡国。日本连朝鲜和越南都比不了，这俩都曾一度建立过郡县，日本一天也没有。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 18:17:58 2022) 提到:
我什么时候说你说过册封日本兲蟥了？我只是告诉你那根本里连册封的朝贡国都不算。而且不管是否册封兲蟥，也都不影响你蓄意混淆领土，地方行政机构与朝贡国，除非你又蠢又坏，喜欢反复被打脸。至于猴子，我早说了那场册封更是闹剧，连形式都没有。
既然承认自己不清楚，为什么又信誓旦旦说建虏是啥通古斯？自己抽自己有瘾的话尽可以继续。如果说异族，那根本没有人反对，你在怼空气么？还是你连异族和外国人的区别都要混淆打滚？
至于你反复造谣的其他内容，我根本没提到过。比如你说的绑定，你就是靠造谣自嗨。我早就批驳过，就算是明代，做为异族的建虏，那也是大明领土上的奴才而已，这么说没有任何问题。而不是现在是所以历史上也是，我从来没有这么推演过，你不要反复造谣。你把历史上，也就是明朝，明确是中国领土范围内的异族，强调为外国，比做俄罗斯，缅甸，是何居心？
越南问题，我也早就说过，京族就是汉族，这是分裂异化导致变为外国的一个例证，你造谣的伎俩很低级。确实，历史上的某个群体，当时是国内甚至同族，可能异化为外国，但不等于说这种可能性导致当时就是外国人。这样不顾事实，正向推演和逆向推演，都是荒谬的。
同时，做为一个国家内部，同族内战，异族内战，也都与战争依然有正义与非正义区别没有矛盾。认定为同一国家，丝毫不影响反对异族入侵的正义性，你造谣发明的观点与我无关。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 我哪里提了册封日本兲蟥？不是你自己编的？早就说你神神叨叨，强行造谣转进，还不承
: 认。你也就这点脑子和伎俩。谁又说册封足利义满？知不知道丰臣秀吉？去查查，丰臣秀
: 吉有没有接受明朝册封并穿上明朝官服。至于建虏来路不明，那怪谁？来路不明那更证明
: ...................
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Mon Jun 6 18:18:08 2022) 提到:
也有失败的外战，比如缅甸越南
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史
: ..................
发自「今日水木 on MI 8」
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ddwb710 (哒哒) 于 (Mon Jun 6 18:38:19 2022) 提到:
除了造谣你还会什么？你的回复就是把我的意思歪曲到册封日本兲蟥上，树个靶子在自己打，还没脸承认，我不认同建虏，但外国是你在说的，我说的是外战，外来，你自己硬要歪曲成外国，本来我也懒得跟你纠正。但你反复造谣实在没意思，真的你自娱自乐得了，看看能不能改变大势。建虏满清的名声好不了了，中华民族在走向复兴，这里首先是汉族的复兴，占人口92%以上的主体民族的复兴，才是首要的，如果去除假少民，这个比例会更高。而这必然伴随一些积极变化。例如辫子戏逐渐遭人嫌弃，各种毒教材逐步拨乱反正，相应的历史教材修正也是迟早的，从古自今只有正向融合，不会像你们两面人鼓吹的那样搞逆向融合，逆来顺受，那是野蛮倒退。现在越是年轻人，00后，越是头脑清醒，你们鼓吹的融合论，不灵了。不信多去外面看看，也就是你们这些不明身份的魑魅魍魉乐此不疲，整天鼓吹自相矛盾的邪论。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我什么时候说你说过册封日本兲蟥了？我只是告诉你那根本里连册封的朝贡国都不算。而且不管是否册封兲蟥，也都不影响你蓄意混淆领土，地方行政机构与朝贡国，除非你又蠢又坏，喜欢反复被打脸。至于猴子，我早说了那场册封更是闹剧，连形式都没有。
: 既然承认自己不清楚，为什么又信誓旦旦说建虏是啥通古斯？自己抽自己有瘾的话尽可以继续。如果说异族，那根本没有人反对，你在怼空气么？还是你连异族和外国人的区别都要混淆打滚？
: 至于你反复造谣的其他内容，我根本没提到过。比如你说的绑定，你就是靠造谣自嗨。我早就批驳过，就算是明代，做为异族的建虏，那也是大明领土上的奴才而已，这么说没有任何问题。而不是现在是所以历史上也是，我从来没有这么推演过，你不要反复造谣。你把历史上，也就是明朝，明确是中国领土范围内的异族，强调为外国，比做俄罗斯，缅甸，是何居心？
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 18:47:53 2022) 提到:
你真是为了打滚耍赖拼了？连白皮主子都抬出来抬杠了你才是蓄意混淆异族与外国的区别，将异族甚至国内同族的反叛等同于外国，这是企图肢解中国的帝国主义者喜闻乐见的伎俩，我指出这一点，直接戳到了你的实质，怪不得你跳脚造谣谩骂啊。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 八国联军也打到北京，在清朝版图内，所以任何人到了这片土地上就不是外敌了？荒谬，早就说了，你的本质观念翻来覆去就那几个，绑定土地和民族，再混淆古今族群，最后转进甩锅日本，手法拙劣。
: 再次跟你明确，建虏酋长一人挂了个名义上的官名，能说明什么？就能代表建虏整个族群？那溥仪投降日本你又不承认他代表全体满族？都是你自欺欺人的双标观点。
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 6 19:05:04 2022) 提到:
你这才是赤裸裸造谣，我是以你也不敢否认的事实告诉你，日本连朝贡国都算不上，根本不能与版图内地方行政区域相比。哪句是造谣？哪里歪曲了册封日本的事实？仅仅提册封，而不让辨析册封的实际情况，谁给你的权力？哪来的自信？我剖析册封日本的事实，怎么就得罪你了，怎么就算造谣了？
继续混淆狡辩。难道只有违背事实把大明奴才，大明版图内的官员边民说成外国人才是不认同，才是站在汉族立场上，而依据事实指出这是异族而不是外国，就不是站在汉族立场上？这个逻辑何在？
认定分析这些简单的事实，怎么就算是影响了主体民族？鼓吹了逆向融合？更何况这些我从未提及，你这帽子扣的着么？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 除了造谣你还会什么？你的回复就是把我的意思歪曲到册封日本兲蟥上，树个靶子在自己打，还没脸承认，我不认同建虏，但外国是你在说的，我说的是外战，外来，你自己硬要歪曲成外国，本来我也懒得跟你纠正。但你反复造谣实在没意思，真的你自娱自乐得了，看看能不能改变大势。建虏满清的名声好不了了，中华民族在走向复兴，这里首先是汉族的复兴，占人口92%以上的主体民族的复兴，才是首要的，如果去除假少民，这个比例会更高。而这必然伴随一些积极变化。例如辫子戏逐渐遭人嫌弃，各种毒教材逐步拨乱反正，相应的历史教材修正也是迟早的，从古自今只有正向融合，不会像你们两面人鼓吹的那样搞逆向融合，逆来顺受，那是野蛮倒退。现在越是年轻人，00后，越是头脑清醒，你们鼓吹的融合论，不灵了。不信多去外面看看，也就是你们这些不明身份的魑魅魍魉乐此不疲，整天鼓吹自相矛盾的邪论。
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seeasee (过过风) 于 (Mon Jun 6 21:00:31 2022) 提到:
国家的形成，不容易的。
没有其他国家，自然称不上侵略。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Tue Jun 7 04:28:30 2022) 提到:
是这样的
这也是为什么中国只有革命一条路
而日本可以卫星
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 按股份算吧，满清的董事长，董事会成员都是他们通古斯人，负主要责任，汉人在鞑清最多只是个打工仔，担次要责任。甚至不少民众乐见洋人推翻满清，看老照片还有主动帮忙的，这表明了当时民众对满清的态度。也许在当时人眼里，满清和洋人差不多，甚至比洋人更坏。有句歌词唱的，老百姓心中有杆秤。
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 09:31:08 2022) 提到:
也不看看宣传满清比洋人更坏的都是些什么人……要他那么说，河南老百姓还帮过日寇呢……
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
: 是这样的
: 这也是为什么中国只有革命一条路
: 而日本可以卫星
: ...................
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bom (bom) 于 (Tue Jun 7 09:46:42 2022) 提到:
咋没有呢？满清打沙俄不是？郑成功打荷兰人不是？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 标 题: 以现在历史教材的观点，1840以前中国是不是没有对外战争？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 5 14:57:35 2022), 站内
:
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 116.21.57.*]
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bom (bom) 于 (Tue Jun 7 09:48:33 2022) 提到:
那你想咋样的呢？
把现在对满族的态度变成对日本人的态度？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以现在历史教材的观点，1840以前中国是不是没有对外战争？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 5 20:32:40 2022), 站内
:
: 后面不是满清酋长跟日本人勾搭建立满洲国了？事实上分裂了中国。一般人都都知道日本坏，但建虏就被美化得很好。现在56个民族，基本上中国周围一圈国家，对应的民族都有纳入，从朝鲜到东南亚，到俄罗斯，到哈萨克，周围哪个民族不是中华民族？加多一个大和族其实也没问题。就
: 丛趺葱
: 【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: : 建虏更坏，这显然是鬼子的宣传啊……告十八省豪杰书……
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 116.21.57.*]
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 10:15:51 2022) 提到:
你想多了，那可没有对日本人那么好，日本人在武汉丢了自行车，可是全城帮忙找，作为
外国友人找政府办事往往更便利，满族应该没这种待遇，当然比汉族还是强几分。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 那你想咋样的呢？
: 把现在对满族的态度变成对日本人的态度？
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jun 7 10:26:22 2022) 提到:
各国都一样啊
内外有别
日本人在韩国偷相机，也才驱逐出境
中国人在德国举手，也是驱逐出境
这要是他们本国人干的，少说关几年
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你想多了，那可没有对日本人那么好，日本人在武汉丢了自行车，可是全城帮忙找，作为
: 外国友人找政府办事往往更便利，满族应该没这种待遇，当然比汉族还是强几分。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 10:30:16 2022) 提到:
都是当年的革命党呗，要不怎么有辛亥革命？建议你回去翻翻历史教科书，看看官方怎么认定满清政府，有没有这样一段话：
清政府沦为帝国主义列强统治中国的工具,中国完全陷入半殖民地半封建社会的深渊。
还有慈禧说那句名言，宁赠友邦。。这些你怎么理解？满清洋人已经沆瀣一气，甚至更坏。某些两面人妄图强行洗白，要么甩锅洋人要么甩锅日本，明明一丘之貉装什么白莲花。前面已经指出你的险恶用心，可你这个两面人还是孜孜不倦，鞑清亡了100多年还企图翻案，继续配合外国势力祸害中国，其心可诛。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 也不看看宣传满清比洋人更坏的都是些什么人……要他那么说，河南老百姓还帮过日寇呢……
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 14:58:14 2022) 提到:
革命党之前早有了倭寇的告十八省豪杰书。辛亥革命也没说建虏是外国人，除了个别言论，比如把所谓满洲人赶回东北，中国建国在长城内十八行省而已，这些十分幼稚，也根本没有实行。这些本来是帝国主义尤其鬼子喜闻乐见的。
对清政府官方态度我不知道现在怎样，反正以前都是最腐朽最黑暗最反动最没落的封建王朝的定位，这毫无问题，也没说是外国人，是殖民政权。反而现在西方新清史是这个调调，目的是啥，不言而喻。
你所谓不把建虏当外国人就是两面人就是洗白就是翻案，毫无逻辑，不顾事实，十分无耻。这才是配合敌对势力，其心可诛。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 都是当年的革命党呗，要不怎么有辛亥革命？建议你回去翻翻历史教科书，看看官方怎么认定满清政府，有没有这样一段话：
: 清政府沦为帝国主义列强统治中国的工具,中国完全陷入半殖民地半封建社会的深渊。
: 还有慈禧说那句名言，宁赠友邦。。这些你怎么理解？满清洋人已经沆瀣一气，甚至更坏。某些两面人妄图强行洗白，要么甩锅洋人要么甩锅日本，明明一丘之貉装什么白莲花。前面已经指出你的险恶用心，可你这个两面人还是孜孜不倦，鞑清亡了100多年还企图翻案，继续配合外国势力祸害中国，其心可诛。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 15:53:22 2022) 提到:
拜托你能够稍微面对现实，前文你只看到 满清坏 几个字，就急不可耐跳出来转进甩锅给洋人和日本，企图把罪孽转移。鞑清在某些人眼里已经形成条件反射，说不得也碰不得，殊不知当时满清已经跟洋人，鬼子勾连一体，狼狈为奸，全都站在中国人民对立面。这是官方定论，也是历史事实。从慈禧 宁赠友邦 到溥仪投降日本分裂中国的思路也是一脉相承，也许从他们入关开始就是这个心理。所以才有驱除鞑虏，反满抗日等旗帜，这个斗争贯穿整个中国革命史。直到二战最终胜利，中国人民才反满抗日成功，收复东北。而你罔顾这些历史事实，无视官方定论，不学无术。本来连中学生都知道的历史常识，你却闭着眼企图翻案。自甘堕落充当外国势力走狗。当然也可能是你故意的，至于什么外国和殖民地的标签，我可没说，是你自己附会，当然如果你要这样认定某清，我也不反对。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 革命党之前早有了倭寇的告十八省豪杰书。辛亥革命也没说建虏是外国人，除了个别言论，比如把所谓满洲人赶回东北，中国建国在长城内十八行省而已，这些十分幼稚，也根本没有实行。这些本来是帝国主义尤其鬼子喜闻乐见的。
: 对清政府官方态度我不知道现在怎样，反正以前都是最腐朽最黑暗最反动最没落的封建王朝的定位，这毫无问题，也没说是外国人，是殖民政权。反而现在西方新清史是这个调调，目的是啥，不言而喻。
: 你所谓不把建虏当外国人就是两面人就是洗白就是翻案，毫无逻辑，不顾事实，十分无耻。这才是配合敌对势力，其心可诛。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jun 7 15:58:07 2022) 提到:
归结为民族欠妥
汉人也有汪精卫，伪军几百万
国家为难之际，叛国的人啥族没有呢
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 拜托你能够稍微面对现实，前文你只看到 满清坏 几个字，就急不可耐跳出来转进甩锅给洋人和日本，企图把罪孽转移。鞑清在某些人眼里已经形成条件反射，说不得也碰不得，殊不知当时满清已经跟洋人，鬼子勾连一体，狼狈为奸，全都站在中国人民对立面。这是官方定论，也是历史事
: 怠４哟褥 宁赠友邦 到溥仪投降日本分裂中国的思路也是一脉相承，也许从他们入关开始就是这个心理。所以才有驱除鞑虏，反满抗日等旗帜，这个斗争贯穿整个中国革命史。直到二战最终胜利，中国人民才反满抗日成功，收复东北。而你罔顾这些历史事实，无视官方定论，不学无术。本
: 来连中学生都知道的历史常识，你却闭着眼企图翻案。自甘堕落充当外国势力走狗。当然也可能是你故意的，至于什么外国和殖民地的标签，我可没说，是你自己附会，当然如果你要这样认定某清，我也不反对。
: ...................
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 16:10:17 2022) 提到:
满清是满清，你偏偏要理解成某个族，那就是你的问题。前面早说过，不要随意绑定某个族群，但有些人偏偏喜欢强行代入，以 腐朽反动的满清化身 自居，那也没办法。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 归结为民族欠妥
: 汉人也有汪精卫，伪军几百万
: 国家为难之际，叛国的人啥族没有呢
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 16:12:35 2022) 提到:
不管是不是理解为某个族，都不影响你非要将人家划为外国，否则就是洗白翻案的结论是荒谬的。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 满清是满清，你偏偏要理解成某个族，那就是你的问题。前面早说过，不要随意绑定某个族群，但有些人偏偏喜欢强行代入，以 腐朽反动的满清化身 自居，那也没办法。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jun 7 16:16:40 2022) 提到:
他很大一部分也是汉人啊
真满人也没多少
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 满清是满清，你偏偏要理解成某个族，那就是你的问题。前面早说过，不要随意绑定某个族群，但有些人偏偏喜欢强行代入，以 腐朽反动的满清化身 自居，那也没办法。
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 16:20:52 2022) 提到:
我从来都依据事实，只有你不顾事实造谣。我只是反对将建虏与外国人相提并论，因为这不是事实，故意制造族群撕裂是帝国主义，殖民主义者的惯用伎俩。这跟满清的评价无关，你如果装傻，我也早说了四最的评价，造谣混淆的招数可以省省了。
汉奸卖国贼就算公开投敌了，就成外国人了？满清统治层也不是都这样，主要掌权者脊梁骨断了，成了狗，即便该被肉体消灭，也不是身份成了外国人。你有点基本思维好么？
官方什么时候定位满清是外国人了？是你自己无视事实，不学无术吧？至于你自己食新老殖民主义者的牙慧，却骂别人是走狗，是精神分裂了么？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 拜托你能够稍微面对现实，前文你只看到 满清坏 几个字，就急不可耐跳出来转进甩锅给洋人和日本，企图把罪孽转移。鞑清在某些人眼里已经形成条件反射，说不得也碰不得，殊不知当时满清已经跟洋人，鬼子勾连一体，狼狈为奸，全都站在中国人民对立面。这是官方定论，也是历史事实。从慈禧 宁赠友邦 到溥仪投降日本分裂中国的思路也是一脉相承，也许从他们入关开始就是这个心理。所以才有驱除鞑虏，反满抗日等旗帜，这个斗争贯穿整个中国革命史。直到二战最终胜利，中国人民才反满抗日成功，收复东北。而你罔顾这些历史事实，无视官方定论，不学无术。本来连中学生都知道的历史常识，你却闭着眼企图翻案。自甘堕落充当外国势力走狗。当然也可能是你故意的，至于什么外国和殖民地的标签，我可没说，是你自己附会，当然如果你要这样认定某清，我也不反对。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 16:24:24 2022) 提到:
最正确的做法，满清灭亡后，作为人造政治民族的满族，就不应该存在，汉八旗归汉，蒙八旗归蒙，除非头顶上真有通天纹的正宗通古斯，再给他们留个索伦族的身份。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 他很大一部分也是汉人啊
: 真满人也没多少
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 16:39:03 2022) 提到:
关键是他在抵御外侮的反侵略战争中，说什么满清比洋人更坏，为帝国主义侵略者张目。这正是帝国主义者的惯用伎俩。满清不是东西，要由中国人民推翻也包括旗人，不能为侵略找借口。反帝与反封，甚至与反异族部族统治，内涵一致。他是自己陷入悖论，溥仪，汪主席也可以说常公的国民政府更坏，所以当汉奸带路党正义。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 归结为民族欠妥
: 汉人也有汪精卫，伪军几百万
: 国家为难之际，叛国的人啥族没有呢
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 16:41:08 2022) 提到:
得了得了，你要认建虏就认，就像有些人还认白皮。你有信的权利，别人也有不信的权利。不过如果你去台湾论坛主张这个观点，应该能得到更多回应。弯弯对认日本有相近体验。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我从来都依据事实，只有你不顾事实造谣。我只是反对将建虏与外国人相提并论，因为这不是事实，故意制造族群撕裂是帝国主义，殖民主义者的惯用伎俩。这跟满清的评价无关，你如果装傻，我也早说了四最的评价，造谣混淆的招数可以省省了。
: 汉奸卖国贼就算公开投敌了，就成外国人了？满清统治层也不是都这样，主要掌权者脊梁骨断了，成了狗，即便该被肉体消灭，也不是身份成了外国人。你有点基本思维好么？
: 官方什么时候定位满清是外国人了？是你自己无视事实，不学无术吧？至于你自己食新老殖民主义者的牙慧，却骂别人是走狗，是精神分裂了么？
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 16:44:40 2022) 提到:
不管汉军八旗，蒙八旗，还是你所谓通古斯索伦，都不是外国人。而且，根本没有什么正宗通古斯，建虏一支是个什么玩意，你根本不清楚，满人（这个概念很明确，不是旗人概念，也不是满洲八旗概念）中有女真人，但非常有限，明确记载抢来了一万多人，人家真女真也有，现在的鄂温克，鄂伦春，赫哲就是。
满族是辛亥后以旗人为主体行成的，非要无视事实，不知道意图何在？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 最正确的做法，满清灭亡后，作为人造政治民族的满族，就不应该存在，汉八旗归汉，蒙八旗归蒙，除非头顶上真有通天纹的正宗通古斯，再给他们留个索伦族的身份。
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 16:46:12 2022) 提到:
不把建虏当成外国人，就是认建虏？这是什么逻辑？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 得了得了，你要认建虏就认，就像有些人还认白皮。你有信的权利，别人也有不信的权利。不过如果你去台湾论坛主张这个观点，应该能得到更多回应。弯弯对认日本有相近体验。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 16:52:25 2022) 提到:
傻子，看看官方定论，反动的满清已经成为帝国主义统治中国的工具，狼狈为奸，还妄图代表中国？真是搞不清状况。也就你这种不知道是两面人还是真傻子，捧着一坨便便 硬要说香。谁说不香他还跟你急眼。要不你先去让官方把教材改了？在论坛你说破天有什么用。
至于汪精卫是汉奸，但他不是以民族身份投降，旗号上还打着中国政府。而溥仪更进一步，从旗号上分裂中国，而且打着满洲族群的名义，企图做永久切割，性质更恶劣一个数量级。当然两面人无视这些。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 关键是他在抵御外侮的反侵略战争中，说什么满清比洋人更坏，为帝国主义侵略者张目。这正是帝国主义者的惯用伎俩。满清不是东西，要由中国人民推翻也包括旗人，不能为侵略找借口。反帝与反封，甚至与反异族部族统治，内涵一致。他是自己陷入悖论，溥仪，汪主席也可以说常公的国民政府更坏，所以当汉奸带路党正义。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Tue Jun 7 16:54:45 2022) 提到:
外国人谁来定？俄罗斯是不是外国人？哈萨克是不是外国人？泰国的傣族是不是外国人？这些可都是中华民族，你就在这神神叨叨，自娱自乐。不改变任何东西，都说了你要认建虏你自己去，管不着其他人。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不管汉军八旗，蒙八旗，还是你所谓通古斯索伦，都不是外国人。而且，根本没有什么正宗通古斯，建虏一支是个什么玩意，你根本不清楚，满人（这个概念很明确，不是旗人概念，也不是满洲八旗概念）中有女真人，但非常有限，明确记载抢来了一万多人，人家真女真也有，现在的鄂温克，鄂伦春，赫哲就是。
: 满族是辛亥后以旗人为主体行成的，非要无视事实，不知道意图何在？
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 17:00:26 2022) 提到:
到底谁在装傻？那家的官方定论说说建虏是外国人了？不能代表中国，就成了外国人么？蒋匪被打败跑去台湾了，不能代表中国还妄图代表中国，你能说蒋匪是外国人了？你这是搞清楚了什么状况？咋句句都是你洋主子爱听的？满清是殖民统治，所以清朝版图不能等同中国……台湾不是中国是外国…
至于溥仪，前面贴了，载涛都当着土肥圆骂他，连皇族都代表不了，咋能代表整个满族？即便每个满族都投敌了，那也是汉奸，也不是外国人。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 傻子，看看官方定论，反动的满清已经成为帝国主义统治中国的工具，狼狈为奸，还妄图代表中国？真是搞不清状况。也就你这种不知道是两面人还是真傻子，捧着一坨便便 硬要说香。谁说不香他还跟你急眼。要不你先去让官方把教材改了？在论坛你说破天有什么用。
: 至于汪精卫是汉奸，但他不是以民族身份投降，旗号上还打着中国政府。而溥仪更进一步，从旗号上分裂中国，而且打着满洲族群的名义，企图做永久切割，性质更恶劣一个数量级。当然两面人无视这些。
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bocaj (boca) 于 (Tue Jun 7 17:06:54 2022) 提到:
你认定不了，也无权强迫别人认定，更没有脸说不认定满清是外国人就是为其翻案洗白。你有脸就说清楚，建虏是什么族，哪个外国的人。不要废话，拿跨国民族来打滚。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 外国人谁来定？俄罗斯是不是外国人？哈萨克是不是外国人？泰国的傣族是不是外国人？这些可都是中华民族，你就在这神神叨叨，自娱自乐。不改变任何东西，都说了你要认建虏你自己去，管不着其他人。
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Tue Jun 7 23:43:09 2022) 提到:
你这逻辑真棒啊！
原来你愿意被日本控制啊？你是日本人的种？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 其实日寇大部分时间都没有能力和意图去吞并中国，这是要得罪很多列强的。日本这么做是找死。所谓田中奏折其实根本找不到原本。日本过分追求在华利益，开罪英美也是其亡国的一个重要因素，即便是这样，力求建立所谓大东亚共荣圈，其意图也仅是肢解中国，弱化中国，方便其控制而已。吞并全部中国超出其能力，也没有实际好处，这跟并吞朝鲜甚至东北不一样。
: :
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bocaj (boca) 于 (Wed Jun 8 09:21:12 2022) 提到:
我只是分析日寇的意图，这是事实，哪有逻辑的事儿？你造谣我说愿意被日本控制，是什么意思？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你这逻辑真棒啊！
: 原来你愿意被日本控制啊？你是日本人的种？
:
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aurox (leo) 于 (Wed Jun 8 09:29:48 2022) 提到:
南洋不是有明军的墓地么，ms本站水友还去过
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
: --
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Wed Jun 8 15:46:36 2022) 提到:
“其实日寇大部分时间都没有能力和意图去吞并中国，这是要得罪很多列强的。日本这么做是找死。所谓田中奏折其实根本找不到原本。日本过分追求在华利益，开罪英美也是其亡国的一个重要因素，即便是这样，力求建立所谓大东亚共荣圈，其意图也仅是肢解中国，弱化中国，方便其控制而已。吞并全部中国超出其能力，也没有实际好处，这跟并吞朝鲜甚至东北不一样。 ”
读读你自己的话，
让你的爹妈、语文老师、历史老师读读，
让你的老婆孩子读读！
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我只是分析日寇的意图，这是事实，哪有逻辑的事儿？你造谣我说愿意被日本控制，是什么意思？
: :
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bocaj (boca) 于 (Wed Jun 8 19:46:12 2022) 提到:
嘴巴真脏。
我只是说日本没有能力和意图完全吞并中国，哪有愿意日本控制的意思？造谣靠嘴脏壮胆么？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: “其实日寇大部分时间都没有能力和意图去吞并中国，这是要得罪很多列强的。日本这么做是找死。所谓田中奏折其实根本找不到原本。日本过分追求在华利益，开罪英美也是其亡国的一个重要因素，即便是这样，力求建立所谓大东亚共荣圈，其意图也仅是肢解中国，弱化中国，方便其控制而已。吞并全部中国超出其能力，也没有实际好处，这跟并吞朝鲜甚至东北不一样。 ”
: 读读你自己的话，
: 让你的爹妈、语文老师、历史老师读读，
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Thu Jun 9 00:38:39 2022) 提到:
你理解不了别人的话，就说别人说脏话？
你自己这版面说的话都不愿意、不敢说给父母、老师、妻儿听？
你才是真的嘴脏！
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 嘴巴真脏。
: 我只是说日本没有能力和意图完全吞并中国，哪有愿意日本控制的意思？造谣靠嘴脏壮胆么？
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bocaj (boca) 于 (Thu Jun 9 01:37:21 2022) 提到:
当然了，以你的素质和意识，会认为动辄言及别人父母亲属，又上来就说谁是日本的种，这都很文明。至于完全不顾事实造谣更毫无负担。反而是指出你嘴脏造谣是大罪啊？
评价日寇没有能力和意图吞并中国，怎么就是愿意被日本控制了？你解释出来了么？难道指摘对方没能力，没胆量，是要愿意被对方控制？喷子就继续打滚吧。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你理解不了别人的话，就说别人说脏话？
: 你自己这版面说的话都不愿意、不敢说给父母、老师、妻儿听？
: 你才是真的嘴脏！
: ...................
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littelShrimp (小虾米) 于 (Thu Jun 9 10:05:30 2022) 提到:
跟阿拉伯、日本、沙俄、荷兰都打过。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Thu Jun 9 16:24:43 2022) 提到:
你的言论对得起父母师长妻女？
你就对他们说一遍啊，
敢不敢？
肮脏的是你的灵魂！
假装公正冷静独立思考，其实是为了日本侵略者开脱。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 当然了，以你的素质和意识，会认为动辄言及别人父母亲属，又上来就说谁是日本的种，这都很文明。至于完全不顾事实造谣更毫无负担。反而是指出你嘴脏造谣是大罪啊？
: 评价日寇没有能力和意图吞并中国，怎么就是愿意被日本控制了？你解释出来了么？难道指摘对方没能力，没胆量，是要愿意被对方控制？喷子就继续打滚吧。
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Thu Jun 9 16:30:30 2022) 提到:
帮日本侵略者开脱罪责，
还谈得上素质？
你对得起父母师长妻儿吗？
他们被你拖累，实属不幸！
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 当然了，以你的素质和意识，会认为动辄言及别人父母亲属，又上来就说谁是日本的种，这都很文明。至于完全不顾事实造谣更毫无负担。反而是指出你嘴脏造谣是大罪啊？
: 评价日寇没有能力和意图吞并中国，怎么就是愿意被日本控制了？你解释出来了么？难道指摘对方没能力，没胆量，是要愿意被对方控制？喷子就继续打滚吧。
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Thu Jun 9 16:34:54 2022) 提到:
你才是认定不了，跑来强迫别人认定，
你的观点都不敢对父母师长妻儿去说，
跑到这里胡说八道，污染版面。
无耻缺德。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你认定不了，也无权强迫别人认定，更没有脸说不认定满清是外国人就是为其翻案洗白。你有脸就说清楚，建虏是什么族，哪个外国的人。不要废话，拿跨国民族来打滚。
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bocaj (boca) 于 (Thu Jun 9 17:19:22 2022) 提到:
又在造谣，我指摘日寇没有能力，也不敢有意图吞并整个中国，是要肢解削弱分而控制，怎么是为其开脱？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 帮日本侵略者开脱罪责，
: 还谈得上素质？
: 你对得起父母师长妻儿吗？
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Thu Jun 9 17:20:28 2022) 提到:
我说的任何内容都毫无问题，再说一万遍也没关系。是你品质低劣，造谣谩骂。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你的言论对得起父母师长妻女？
: 你就对他们说一遍啊，
: 敢不敢？
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Thu Jun 9 17:24:13 2022) 提到:
我没有强迫，只是说事实。五十六个民族都是中国人，不是外国人，这甚至不需要认定，是客观事实，是你这种喷子蚍蜉撼树妄图否定。你毫无教养，不仅脱离内容攻击，还把别人亲属挂在嘴边，无赖流氓做派，不惜造谣，还好意思提污染版面？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你才是认定不了，跑来强迫别人认定，
: 你的观点都不敢对父母师长妻儿去说，
: 跑到这里胡说八道，污染版面。
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Thu Jun 9 20:41:09 2022) 提到:
别废话，
不用装，
我一开始就明确告诉你了，
你把你的观点去跟你的父母师长妻儿说一遍，
敢不敢？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我没有强迫，只是说事实。五十六个民族都是中国人，不是外国人，这甚至不需要认定，是客观事实，是你这种喷子蚍蜉撼树妄图否定。你毫无教养，不仅脱离内容攻击，还把别人亲属挂在嘴边，无赖流氓做派，不惜造谣，还好意思提污染版面？
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bocaj (boca) 于 (Thu Jun 9 21:11:11 2022) 提到:
我说过了，你眼瞎么？鬼子就是没有能力也不敢有并吞中国意图，只是意图肢解削弱分化控制就把自己折腾亡国了，你看懂了么？再说一万遍也毫无问题。你这种整天把别人亲属挂在嘴边的无赖痞子，先治治眼睛去好么？当复读机有瘾是么？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 别废话，
: 不用装，
: 我一开始就明确告诉你了，
: ...................
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Fri Jun 10 11:20:57 2022) 提到:
@cococi @iw
现在没有版主，所以这种id可以肆无忌惮地人身攻击？
到底谁是复读机？
己所不欲勿施于人，
自己的观点，对自己的父母师长妻子都不敢说，却跑到版面来搞精神污染。
还要对提出质疑的进行人身攻击！
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我说过了，你眼瞎么？鬼子就是没有能力也不敢有并吞中国意图，只是意图肢解削弱分化控制就把自己折腾亡国了，你看懂了么？再说一万遍也毫无问题。你这种整天把别人亲属挂在嘴边的无赖痞子，先治治眼睛去好么？当复读机有瘾是么？
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Fri Jun 10 11:33:13 2022) 提到:
日寇从1894到1945在中国犯下的种种罪行，
到你这里就成了“只是意图肢解削弱分化控制”？
还要狡辩什么？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我说过了，你眼瞎么？鬼子就是没有能力也不敢有并吞中国意图，只是意图肢解削弱分化控制就把自己折腾亡国了，你看懂了么？再说一万遍也毫无问题。你这种整天把别人亲属挂在嘴边的无赖痞子，先治治眼睛去好么？当复读机有瘾是么？
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alcoholism (xiaof) 于 (Fri Jun 10 11:41:10 2022) 提到:
古代对外战争史常态，古代的异国可以是现在的一国，但彼时就是异国。都恨不得互相灭族，谁跟你兄弟民族啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 11:42:30 2022) 提到:
至少宋辽约为兄弟了啊
【 在 alcoholism 的大作中提到: 】
: 古代对外战争史常态，古代的异国可以是现在的一国，但彼时就是异国。都恨不得互相灭族，谁跟你兄弟民族啊
☆─────────────────────────────────────☆
alcoholism (xiaof) 于 (Fri Jun 10 11:46:51 2022) 提到:
那是外交话术，不能当真
只有一方完全统治另一方，并在其土地上殖民，才有可能融合
早年日本征服满洲，假如进程不被美帝打断，迟早也会像西藏之于汉人一样。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 至少宋辽约为兄弟了啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 11:47:52 2022) 提到:
没有美国提供物资
日本哪有能力侵华呢
美国8月禁运，12月就珍珠港了
【 在 alcoholism 的大作中提到: 】
: 那是外交话术，不能当真
: 只有一方完全统治另一方，并在其土地上殖民，才有可能融合
: 早年日本征服满洲，假如进程不被美帝打断，迟早也会像西藏之于汉人一样。
: ...................
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alcoholism (xiaof) 于 (Fri Jun 10 11:51:02 2022) 提到:
物资是没有善恶属性的，国际市场上的自由贸易而已
你不能指望未结盟的第三方都死心塌地对你好，而反对你的敌人
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 没有美国提供物资
: 日本哪有能力侵华呢
: 美国8月禁运，12月就珍珠港了
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 11:52:01 2022) 提到:
公道自在人心啊
所以中国也学会了
扩大中俄贸易
【 在 alcoholism 的大作中提到: 】
: 物资是没有善恶属性的，国际市场上的自由贸易而已
: 你不能指望未结盟的第三方都死心塌地对你好，而反对你的敌人
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alcoholism (xiaof) 于 (Fri Jun 10 11:58:25 2022) 提到:
站队学是一门学问
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 公道自在人心啊
: 所以中国也学会了
: 扩大中俄贸易
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 11:59:52 2022) 提到:
关键还是实力嘛
美国实力够
支持谁谁就赢
【 在 alcoholism 的大作中提到: 】
: 站队学是一门学问
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Fri Jun 10 12:07:29 2022) 提到:
现在的民族、中国观念不能直接套古代。汉匈是一个民族吗，谁代表中国？宋辽金是一个民族吗，谁代表中国？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 全都是内战，因为都是中国内部民族，为了所谓河蟹。特别是为了照顾某些族的情绪，不能提倡历史上华夏王朝的胜利。什么封狼居胥，勒石燕然。唐代灭突厥，吞高句丽，明代捕鱼儿海大捷，灭黄金家族王庭等等，通通都是内战，不宜宣扬。
: 然后对外战的历史观塑造只剩1840以后满清面对欧洲白皮的战败屈辱史。这种历史叙事大大削弱了民族自豪感的形成，导致不少人面对外国天然心理弱势，现在不少人慕洋，精美精日，女性外F，与这种历史观的培养很大关系。因为中国自古外战不行？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 12:12:10 2022) 提到:
辽不算中国有问题了
你总不能说中国的首都不在中国吧
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 现在的民族、中国观念不能直接套古代。汉匈是一个民族吗，谁代表中国？宋辽金是一个民族吗，谁代表中国？
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bocaj (boca) 于 (Fri Jun 10 12:21:03 2022) 提到:
你这种上来就谩骂，骂街，说别人是日本的种，把别人亲属挂在嘴边的还知道人身攻击？到底谁是复读机啊？我哪句话骂你了？你反复造谣曲解说我为鬼子开脱，不是复读机是什么？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: @cococi @iw
: 现在没有版主，所以这种id可以肆无忌惮地人身攻击？
: 到底谁是复读机？
: ...................
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Fri Jun 10 12:25:00 2022) 提到:
在宋辽金时期，中国这个概念是特指宋，还是三个都算？宋辽金在历史教科书上是并立的。那汉匈时期呢？我们究竟是以现在的某种观念去看，还是看当时汉匈、宋辽金的官方、民间，分别是如何认定的？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 辽不算中国有问题了
: 你总不能说中国的首都不在中国吧
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 12:27:36 2022) 提到:
肯定都算啊
我说的很清楚啊
中国的首都，当然得在中国了啊
九州的一种说法就有幽州啊
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 在宋辽金时期，中国这个概念是特指宋，还是三个都算？宋辽金在历史教科书上是并立的。那汉匈时期呢？我们究竟是以现在的某种观念去看，还是看当时汉匈、宋辽金的官方、民间，分别是如何认定的？
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bocaj (boca) 于 (Fri Jun 10 12:28:10 2022) 提到:
日寇根本没有能力，也不敢有意图吞并中国。这跟否认其罪行有任何关系么？日寇炮制满蒙非中国谬论，肢解削弱侵占部分中国领土，执行分而治之控制中国策略，这不是罪行是什么？你就是在造谣，有啥脸狡辩？
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 日寇从1894到1945在中国犯下的种种罪行，
: 到你这里就成了“只是意图肢解削弱分化控制”？
: 还要狡辩什么？
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Fri Jun 10 12:30:04 2022) 提到:
@cococi @iw，此人上来第一贴就造谣谩骂，污染版面，还贼喊捉贼。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 你这逻辑真棒啊！
: 原来你愿意被日本控制啊？你是日本人的种？
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 10 12:49:33 2022) 提到:
万里车书一混同，江南岂有别疆封？
我看金代表中国。
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 在宋辽金时期，中国这个概念是特指宋，还是三个都算？宋辽金在历史教科书上是并立的。那汉匈时期呢？我们究竟是以现在的某种观念去看，还是看当时汉匈、宋辽金的官方、民间，分别是如何认定的？
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karin (karin) 于 (Fri Jun 10 13:48:24 2022) 提到:
正是拜这位所赐，完颜构不给大金下跪称臣了
怪不得女真人自己都鄙视这个败类，弄死他还要踩上几脚
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 万里车书一混同，江南岂有别疆封？
: 我看金代表中国。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 13:59:16 2022) 提到:
这个人一生就做对一件事
迁都北京
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 正是拜这位所赐，完颜构不给大金下跪称臣了
: 怪不得女真人自己都鄙视这个败类，弄死他还要踩上几脚
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 10 13:59:51 2022) 提到:
伪满洲国的首都也在中国。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 辽不算中国有问题了
: 你总不能说中国的首都不在中国吧
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bocaj (boca) 于 (Fri Jun 10 14:09:18 2022) 提到:
是伪政权啊。满洲国是假的，连割据政权都不是，中国才是真的，所谓伪满洲就是中国一部分，有啥问题么？就跟伪齐一样，伪齐首都开封，哪有伪齐是不是中国的问题呢？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 伪满洲国的首都也在中国。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 10 14:13:04 2022) 提到:
陈胜起义，半年之后就败战身死。
但他点燃的反秦烈火烧红了大半个中国。“陈胜虽死，其所置遗侯王将相竟亡秦，由涉首事也。”三年后，刘邦领导的农民起义军杀入咸阳，推翻了暴秦统治，中国历史上第一次大规模农民战争最终取得了胜利。
其后两千年，地青念念不忘。
一个人不需要成为完人。有一件大事做对了就行了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 正是拜这位所赐，完颜构不给大金下跪称臣了
: 怪不得女真人自己都鄙视这个败类，弄死他还要踩上几脚
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karin (karin) 于 (Fri Jun 10 20:03:25 2022) 提到:
玩捆绑营销啊，陈胜和那个女真人啥关系啊
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 陈胜起义，半年之后就败战身死。
: 但他点燃的反秦烈火烧红了大半个中国。“陈胜虽死，其所置遗侯王将相竟亡秦，由涉首事也。”三年后，刘邦领导的农民起义军杀入咸阳，推翻了暴秦统治，中国历史上第一次大规模农民战争最终取得了胜利。
: 其后两千年，地青念念不忘。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 10 21:26:18 2022) 提到:
统一中国是一个标杆，正朔与割据的区别就在这个点上。
统一中国是需要战争摧毁反动势力的，是会死很多人的。
无论做的是对的事还是错的事，都要付出相应的代价。
完颜亮就是代价，苻坚就是代价。
王侯将相宁有种乎？也有代价。陈胜是代价。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 玩捆绑营销啊，陈胜和那个女真人啥关系啊
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