正定和定州是两个地方。正定以前叫真定属于常山郡。定州属于巨鹿郡，后归属恒山郡和中山国。北魏才第一次出现定州的名称，但是当时管辖五郡，中山，常山、博陵、北平、巨鹿，但定州城是中山郡郡治。明清时期定州确实隶属真定府，但是仍设州，管辖三至四县。直到清雍正二年，由隶属正定府改为直属直隶省，州治定州，管辖3县，定州、新乐、曲阳。民国三年归到保定道，以后就属于保定地区，直到现在。而真定，正定是石家庄地区。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 石家庄这个名字太晚了，那里以前叫正定或者定州
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修改:bocaj FROM 114.254.0.*
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你这段话根本没有证明意义，对的地方也不多。
逻辑上分三个层次，第一河南是豫州，河南东南部可能是徐州，冀州不是和豫州徐州有可能是并不矛盾。第二层，新砦遗址有些东夷文化元素而已，不能说是东夷文化了，暂无定论，原因后面我详细说。第三华夏也不是没有和东夷文化交融啊，学习交流一下不行么？有些东夷文化特色也不奇怪。
说完逻辑再说事实和一些判断。新砦遗址发现了“三叠层”，就是下层是龙山文化层，中层是新砦期文化层，上层是二里头早期文化层，证明了龙山文化与二里头文化之间确实存在新砦期。文明的脉络和时间的承接是连续的。比如新砦遗址发现了一个陶片，其上的图案就是东夷文化特色，证明东夷曾经控制过新砦，后又被夏朝收复（新砦上层的二里头文化层可以证明）。新砦遗址不仅有城墙，而且是三重建设。新砦遗址这种情况支持诸夏与东夷关系紧张的推论。也就有可能东夷曾一度控制新砦，证明有些东夷特色不足为奇，不能整个说遗址是东夷的，要全面看。
第二个事实，东夷本身最早是华夏分裂后对一些本就是华夏族群部落的称呼。个人认为夏启开启家天下（其实是抢了东边益的帝位），动摇了黄帝到尧舜禹时代华夏大一统的局面，造成了东西裂痕，慢慢东华夏被称为东夷，西华夏成为夏。之后的动荡比如太康失国等就是夷夏争斗的写照。帝相时期，才出现“夷”（东夷）的记载。甚至有些学者考证，夏代初期到中期有夏与东夷交替做为最高统治者的情况。所以夷的本意不是后来按给异族的那个含义，夷本是东方的华夏，指异族是后面的事。
以上可以商榷。与伯益是不是东夷其实没多大关系。

【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 河南新砦遗址 都有东夷文化 为什么冀州之人就不能是东夷呢？
: 肤浅 shallow
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即便你的说法，也得不出伯益是东夷的结论，只是说后代异化为了东夷。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 所以说伯益是徐国之祖，徐国是徐姓之祖没毛病啊。
: 而且炎黄族派个人去管理东夷，结果变成东夷首领，后代对抗华夏不是很正常吗？徐国人又不都是伯益生的。类似的例子还有泰伯跑到吴国文身断发，卫满朝鲜之类的。
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