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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 08:45:23 2022) 提到:
首先声明，
支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
金国对于中原地区人民，就是侵略者，奴役他们的胡人。进行的是准殖民统治（参见附图)，人民反抗不断
后人如果以这时的金国做为华夏正统，说轻点是无知，重点是数典忘祖，为侵略者张目
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金国女真不也是宋朝联合起来对抗辽国的嘛
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 北魏的祖先是并州刺史刘琨请来联合对抗羯胡的，而后在山西盘踞，后又被前秦灭掉离散在北方，几十年后才恢复直至吞并北方。如果拓跋鲜卑在刘琨请来的当口就把北方给吞了，那称为侵略更恰当
: :
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun May 29 10:24:58 2022) 提到:
你先把宋高宗拉出来鞭尸再说撒。
他签名认金国是正朔。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 10:25:46 2022) 提到:
你说的是哪国语言哟
【 在 shuitianyi 的大作中提到: 】
: 屁朝和破朝是奶奶的帮会，中国奶奶奇懒无比的，但是占一半啊。都有爷爷派过小号来
: 这边修过，但还是不怎样。
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun May 29 10:28:10 2022) 提到:
日语也是汉语方言。听习惯了说不定跟听粤语差不多。
另外还有越南语，一看就有点类似闽南语。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 说的是金国。
: 大清是华夏归于满族，剃发易服，官方文字是满文，旗人高人一等
: 日本胜利了，估计我们今天说的是日语。
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 10:34:30 2022) 提到:
这是信口开河了
汉族是汉藏语系的一个分支
日语韩语和通古斯，鲜卑等属于阿尔泰语系
差远了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 日语也是汉语方言。听习惯了说不定跟听粤语差不多。
: 另外还有越南语，一看就有点类似闽南语。
:
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freeshierly (风之子) 于 (Sun May 29 10:34:34 2022) 提到:
当时陷落地的人民根本对南宋不感冒，金服汉家文化，也没有虐待人民。后来南宋打的时候，当地人民根本不支持。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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karin (karin) 于 (Sun May 29 10:36:18 2022) 提到:
但女真人紧接着就攻陷宋都，吃掉宋的北方
而拓跋鲜卑却受晋封的代王
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 金国女真不也是宋朝联合起来对抗辽国的嘛
:
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karin (karin) 于 (Sun May 29 10:40:12 2022) 提到:
别扯淡了，当时老百姓用脚投票往南跑。后来宋金和议中，金人还要求宋方不得接受北方百姓投奔
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 当时陷落地的人民根本对南宋不感冒，金服汉家文化，也没有虐待人民。后来南宋打的时候，当地人民根本不支持。
:
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 10:41:56 2022) 提到:
当然不是，辛弃疾就是典型，敌情地老不会不知道这个吧？
太行山的八字军。
遗民泪尽胡尘里，
南望王师又一年
反映的就是这个。
当然做为老百姓，生存，生活最为重要，恢复无望只能接受更残酷的命运。
金对中原汉人是近乎殖民式的统治，才是南望王师的根本原因
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 当时陷落地的人民根本对南宋不感冒，金服汉家文化，也没有虐待人民。后来南宋打的时候，当地人民根本不支持。
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 10:46:41 2022) 提到:
晋封的代王算什么，金国还是宋皇奉为的正统呢
女真人攻宋，宋也不是白莲花，起码一开始还把燕云十六州如约还给宋的。谁让宋没实力又要鸡贼，收张觉搞什么平州之变呢。。。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 但女真人紧接着就攻陷宋都，吃掉宋的北方
: 而拓跋鲜卑却受晋封的代王
: :
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freeshierly (风之子) 于 (Sun May 29 10:51:38 2022) 提到:
那是他们还觉得老百姓需要他们，人家已经生活安定，人口增加，有谁愿意增加战火。
你看看这个链接吧，北宋如果好的话，会有靖康之耻吗？连抗金的岳飞都被莫须有杀了，还什么辛弃疾，挑灯看剑，实际情况是老百姓根本不需要他们。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1717673065564721531&wfr=spider&for=pc
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 当然不是，辛弃疾就是典型，敌情地老不会不知道这个吧？
: 太行山的八字军。
: 遗民泪尽胡尘里，
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 10:53:11 2022) 提到:
我不是给你举出了实例了么。
虽然宋差，但是金国境内的汉人经过比较后，发现还是宋好。
无论辛弃疾，汉世侯，红袄军，还是百年后的红巾军，都是和金不共戴天的存在。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 宋金谁是正统不好说，但作为中国历史上的一次南北朝并立是不争的事实了。
: 至于当时北方的人思不思宋，不好说。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 10:57:17 2022) 提到:
金国的汉人怎么比较的？你只看到反金的，常胜军这些就看不到了？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我不是给你举出了实例了么。
: 虽然宋差，但是金国境内的汉人经过比较后，发现还是宋好。
: 无论辛弃疾，汉世侯，红袄军，还是百年后的红巾军，都是和金不共戴天的存在。。。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 10:58:28 2022) 提到:
你这逻辑，宋无论好坏，靖康耻都会发生。
难道发生珍珠港事件，证明了美国不好，所以日本军人要去解救美国人么？
胡扯吧，就是日本人看上了美国的资源财富，要抢到手而已。
同样的，靖康之变的根本就是金国人看上了宋朝的财富而已。
你这是反思卷买到了一定档次数量了吧，
被人打一顿后反思的挺彻底哈
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 那是他们还觉得老百姓需要他们，人家已经生活安定，人口增加，有谁愿意增加战火。
: 你看看这个链接吧，北宋如果好的话，会有靖康之耻吗？连抗金的岳飞都被莫须有杀了，还什么辛弃疾，挑灯看剑，实际情况是老百姓根本不需要他们。
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https://baijiahao.baidu.com/s?id=1717673065564721531&wfr=spider&for=pc: ...................
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freeshierly (风之子) 于 (Sun May 29 10:59:38 2022) 提到:
他是打小在中原长大的，知道金的凶残，毕竟是外族要统治原来不属于自己的地方和民族。但是后来不一样了，从金世宗开始改变政策，境遇完全改变。你自己看吧
https://new.qq.com/omn/20211204/20211204A01KQ900.html
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 当然不是，辛弃疾就是典型，敌情地老不会不知道这个吧？
: 太行山的八字军。
: 遗民泪尽胡尘里，
: ...................
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freeshierly (风之子) 于 (Sun May 29 11:01:18 2022) 提到:
讨论宋金就宋金，都是古代北地民族的地方政权。扯什么美日。你自己嗨吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这逻辑，宋无论好坏，靖康耻都会发生。
: 难道发生珍珠港事件，证明了美国不好，所以日本军人要去解救美国人么？
: 胡扯吧，就是日本人看上了美国的资源财富，要抢到手而已。
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karin (karin) 于 (Sun May 29 11:02:21 2022) 提到:
当时宋是鸡贼不用你说，但鸡贼的罪名也不是让金国给覆灭的合法理由
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晋封的代王算什么，金国还是宋皇奉为的正统呢
: 女真人攻宋，宋也不是白莲花，起码一开始还把燕云十六州如约还给宋的。谁让宋没实力又要鸡贼，收张觉搞什么平州之变呢。。。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 11:04:14 2022) 提到:
因为有汉八旗，绿营投清，所以大清得民心呗。
金国汉人从金开国，到金灭国，可是隔几年就被跑马圈地一次，汉人隔几年就有希望土地和家人一起加入猛安谋克户哦，不过是做奴隶。
金国最后河北封建九公屏蔽河南，然后把河北猛安谋克户（类似八旗组织，也就是真正的金人）尽迁河南，把河南老百姓的土地房产都变成金人土地财产。这都大金建国百年了，还搞这一套呢。
你以为你能随便做常胜军加入八旗组织啊，那是做梦
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 金国的汉人怎么比较的？你只看到反金的，常胜军这些就看不到了？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:04:24 2022) 提到:
国与国之间不就这样嘛，那辽国又怎么了要被宋灭掉？宋又有什么合法理由？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 当时宋是鸡贼不用你说，但鸡贼的罪名也不是让金国给覆灭的合法理由
: :
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 11:05:01 2022) 提到:
北地民族？
你真够嗨的，宋朝也成了北地民族，
j你们这群邵敏真有意思。
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 讨论宋金就宋金，都是古代北地民族的地方政权。扯什么美日。你自己嗨吧
:
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vous22 (铁胆懒猪侠) 于 (Sun May 29 11:05:56 2022) 提到:
如果不把金归为正统，那么现在各种“独”都是合理的了
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 11:08:38 2022) 提到:
这是两个层面的东西
一个是外敌入侵，一个是统治腐朽，不要混为一谈
即使如八国联军时不少大清国民那样帮着联军搬梯子，
也不能证明外敌入侵是正当正义的，
况且女真人较宋文明程度远远落后，统治方式更残暴。而西方列强在八国联军是已经进去近代文明，大清还是古代
你把从东北一隅的胡人靠武力入侵中原之后看做正统，很难有说服力
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 那是他们还觉得老百姓需要他们，人家已经生活安定，人口增加，有谁愿意增加战火。
: 你看看这个链接吧，北宋如果好的话，会有靖康之耻吗？连抗金的岳飞都被莫须有杀了，还什么辛弃疾，挑灯看剑，实际情况是老百姓根本不需要他们。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:09:54 2022) 提到:
在南宋就不是这样吗？北边逃过来的宋人，把南方的原住民的土地财富给抢了多少，不一样矛盾重重。这些其实属于阶级矛盾，只是金国的统治阶级多是女真人而已
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 因为有汉八旗，绿营投清，所以大清得民心呗。
: 金国汉人从金开国，到金灭国，可是隔几年就被跑马圈地一次，汉人隔几年就有希望土地和家人一起加入猛安谋克户哦，不过是做奴隶。
: 金国最后河北封建九公屏蔽河南，然后把河北猛安谋克户（类似八旗组织，也就是真正的金人）尽迁河南，把河南老百姓的土地房产都变成金人土地财产。这都大金建国百年了，还搞这一套呢。
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freeshierly (风之子) 于 (Sun May 29 11:11:01 2022) 提到:
俺没说什么谁是正统或者谁是不政统，是说的被占后北地汉民的真实情况。没仔细看就不要回复了。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 这是两个层面的东西
: 一个是外敌入侵，一个是统治腐朽，不要混为一谈
: 即使如八国联军时不少大清国民那样帮着联军搬梯子，
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karin (karin) 于 (Sun May 29 11:11:31 2022) 提到:
一来宋没那么大本事灭辽，连宋金约定都没能力履约
二来我个人以为宋徽宗一班君臣开脑洞联金灭辽，就是咎由自取，对于宋徽宗及其佞幸的下场来说那是活该，悲剧是连累了整个宋朝乃至华夏
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 国与国之间不就这样嘛，那辽国又怎么了要被宋灭掉？宋又有什么合法理由？
:
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 11:11:59 2022) 提到:
“北宋如果好的话，会有靖康之耻吗？”
这个非常没有逻辑，如果改成强大，也许说的过去。
但正统与否与强大无关
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 那是他们还觉得老百姓需要他们，人家已经生活安定，人口增加，有谁愿意增加战火。
: 你看看这个链接吧，北宋如果好的话，会有靖康之耻吗？连抗金的岳飞都被莫须有杀了，还什么辛弃疾，挑灯看剑，实际情况是老百姓根本不需要他们。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:17:18 2022) 提到:
就不应该用现代的思维去代入到古时候来思考。你我都不是宋朝人，当时也没有现代的人权主权，主题也不是现在的和平与发展。
宋、金、辽、西夏、大理这些都是中华的国，和战国七雄一样，不用去代入。当时国与国之间就是想灭了对方。你说宋没本事灭辽，但是参与灭辽的“侵略”战争是不争的事实，同时还在进行灭西夏的战争呢，这又有什么“合法的理由”呢？
你认为宋被灭是华夏之灾，那隋灭陈呢？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 一来宋没那么大本事灭辽，连宋金约定都没能力履约
: 二来我个人以为宋徽宗一班君臣开脑洞联金灭辽，就是咎由自取，对于宋徽宗及其佞幸的下场来说那是活该，悲剧是连累了整个宋朝乃至华夏
: :
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 11:24:08 2022) 提到:
隋灭陈不算华夏之灾，但如果前秦灭了东晋就算了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 就不应该用现代的思维去代入到古时候来思考。你我都不是宋朝人，当时也没有现代的人权主权，主题也不是现在的和平与发展。
: 宋、金、辽、西夏、大理这些都是中华的国，和战国七雄一样，不用去代入。当时国与国之间就是想灭了对方。你说宋没本事灭辽，但是参与灭辽的“侵略”战争是不争的事实，同时还在进行灭西夏的战争呢，这又有什么“合法的理由”呢？
: 你认为宋被灭是华夏之灾，那隋灭陈呢？
: ...................
※ 来源:·水木社区
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:25:49 2022) 提到:
前秦如果真灭了东晋，你就会认为不算了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 隋灭陈不算华夏之灾，但如果前秦灭了东晋就算了
: ...................
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karin (karin) 于 (Sun May 29 11:31:33 2022) 提到:
搞清楚了宋朝是汉人为主体的王朝，新中国也是汉族为主体的国家，都认同自己为炎黄子孙。所以我看待这段历史，当然要投射自己的民族感情。
战国七雄同属华夏，金辽是夷狄政权咋的一样，真要比就该拿战国时期的白狄匈奴来类比辽金。幽云十六州是华夏王朝的故土，但我仍抨击宋徽宗君臣昧于现实的2b鸡贼的决定。至于西夏，神宗朝辽使质问宋朝为何侵逼西夏，旧党身份的韩忠彦都回怼说，西夏的土地是宋方赐予的自然有权收回。
隋不是夷狄啊，灭与被灭有什么关系呢。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 就不应该用现代的思维去代入到古时候来思考。你我都不是宋朝人，当时也没有现代的人权主权，主题也不是现在的和平与发展。
: 宋、金、辽、西夏、大理这些都是中华的国，和战国七雄一样，不用去代入。当时国与国之间就是想灭了对方。你说宋没本事灭辽，但是参与灭辽的“侵略”战争是不争的事实，同时还在进行灭西夏的战争呢，这又有什么“合法的理由”呢？
: 你认为宋被灭是华夏之灾，那隋灭陈呢？
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 11:37:48 2022) 提到:
明明是民族压迫，
被你带成了阶级压迫。
民族压迫和阶级压迫唯一类似的地方，就是民族压迫里的支配者，人人都是压迫阶级呗。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 在南宋就不是这样吗？北边逃过来的宋人，把南方的原住民的土地财富给抢了多少，不一样矛盾重重。这些其实属于阶级矛盾，只是金国的统治阶级多是女真人而已
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 11:39:40 2022) 提到:
你这是把战国七雄之外的匈奴白狄山戎不当人啊。。。
凭什么只有战国七雄才算中华的国，匈奴山戎不算？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 就不应该用现代的思维去代入到古时候来思考。你我都不是宋朝人，当时也没有现代的人权主权，主题也不是现在的和平与发展。
: 宋、金、辽、西夏、大理这些都是中华的国，和战国七雄一样，不用去代入。当时国与国之间就是想灭了对方。你说宋没本事灭辽，但是参与灭辽的“侵略”战争是不争的事实，同时还在进行灭西夏的战争呢，这又有什么“合法的理由”呢？
: 你认为宋被灭是华夏之灾，那隋灭陈呢？
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 11:44:49 2022) 提到:
主要是你类比不通
更合适的是隋灭陈与宋灭南唐类比
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 前秦如果真灭了东晋，你就会认为不算了
※ 来源:·水木社区
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:56:35 2022) 提到:
隋明明是来自鲜卑族的朝代，你又觉得无所谓了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 主要是你类比不通
: 更合适的是隋灭陈与宋灭南唐类比
: 前秦如果真灭了东晋，你就会认为不算了
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:57:41 2022) 提到:
因为现在已经融合成一个中华民族了，再提民族压迫不合适了呀
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 明明是民族压迫，
: 被你带成了阶级压迫。
: 民族压迫和阶级压迫唯一类似的地方，就是民族压迫里的支配者，人人都是压迫阶级呗。
: ...................
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zhuswf (猪猪) 于 (Sun May 29 11:58:09 2022) 提到:
按你这个观点我们大部分的领土都是侵略得来的了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
:
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
:
: 金国对于中原地区人民，就是侵略者，奴役他们的胡人。进行的是准殖民统治（参见附图)，人民反抗不断
:
: 后人如果以这时的金国做为华
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 13」
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 11:59:08 2022) 提到:
算啊，我只是只提了七雄而已。司马迁都说匈奴是夏后氏后裔，当然是中华的了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这是把战国七雄之外的匈奴白狄山戎不当人啊。。。
: 凭什么只有战国七雄才算中华的国，匈奴山戎不算？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 12:06:12 2022) 提到:
你所谓的“汉人为主体的”王朝或国家是什么标准？按人口比例？金国人口大头也是汉人；按皇帝的民族？新中国一没有皇帝二少数民族也参与政府构成。辽金元清不是中国，这是日本人使坏的说法，不要还在上当。
什么故土更是没道理的了，故土就是侵略的合法理由？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 搞清楚了宋朝是汉人为主体的王朝，新中国也是汉族为主体的国家，都认同自己为炎黄子孙。所以我看待这段历史，当然要投射自己的民族感情。
: 战国七雄同属华夏，金辽是夷狄政权咋的一样，真要比就该拿战国时期的白狄匈奴来类比辽金。幽云十六州是华夏王朝的故土，但我仍抨击宋徽宗君臣昧于现实的2b鸡贼的决定。至于西夏，神宗朝辽使质问宋朝为何侵逼西夏，旧党身份的韩忠彦都回怼说，西夏的土地是宋方赐予的自然有权收回。
: 隋不是夷狄啊，灭与被灭有什么关系呢。
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 12:08:47 2022) 提到:
对啊，在当时就是侵略，没毛病
【 在 zhuswf 的大作中提到: 】
: 按你这个观点我们大部分的领土都是侵略得来的了
: 发自「今日水木 on iPhone 13」
※ 来源:·水木社区
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zhuswf (猪猪) 于 (Sun May 29 12:16:47 2022) 提到:
那我们现在要求领土完整的历史基础和法理就不存在了。不知道你对台湾、钓鱼岛、新疆、西藏甚至库页岛怎么看？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 对啊，在当时就是侵略，没毛病
发自「今日水木 on iPhone 13」
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 12:18:23 2022) 提到:
别套路，
这个超纲了，不讨论
【 在 zhuswf 的大作中提到: 】
: 那我们现在要求领土完整的历史基础和法理就不存在了。不知道你对台湾、钓鱼岛、新疆、西藏甚至库页岛怎么看？
: 发自「今日水木 on iPhone 13」
※ 来源:·水木社区
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 12:18:36 2022) 提到:
你这有私活啊，库页岛怎么和台湾、钓鱼岛、新疆、西藏并列呢
【 在 zhuswf 的大作中提到: 】
: 那我们现在要求领土完整的历史基础和法理就不存在了。不知道你对台湾、钓鱼岛、新疆、西藏甚至库页岛怎么看？
: 发自「今日水木 on iPhone 13」
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zhuswf (猪猪) 于 (Sun May 29 12:29:40 2022) 提到:
这不是找个思路让你想明白吗？别听前面那些回答你的人瞎扯，他们都跟你不在一个讨论的基础上，互相说明不了对方。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 别套路，
: 这个超纲了，不讨论
发自「今日水木 on iPhone 13」
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 12:34:03 2022) 提到:
你忘了内某某自治区的简介了么？
以某某族为主体，汉族占多数的自治区。。。
你以为人多就是主体了么？
拿衣服
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你所谓的“汉人为主体的”王朝或国家是什么标准？按人口比例？金国人口大头也是汉人；按皇帝的民族？新中国一没有皇帝二少数民族也参与政府构成。辽金元清不是中国，这是日本人使坏的说法，不要还在上当。
: 什么故土更是没道理的了，故土就是侵略的合法理由？
:
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Sun May 29 12:37:06 2022) 提到:
正不正统就是看是否认同和采取周礼+儒家改良后的那套帝臣礼制吧，如果有两个以上政权都符合，那就默认汉族优先，然后地盘大的优先。日本人当时要是愿意天皇改称号为皇帝，迁都华夏大陆，废除日文、全使用汉字，能做到这三点，那么“大日朝”也能一度是正统了，类似于大隋朝，短命而正统。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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cleaf (Sep|Apr) 于 (Sun May 29 12:38:05 2022) 提到:
然而领土大的时候基本都是外族，没有这么多个外族的朝代，你这个领土是固化不出来的，早完蛋了。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 12:39:10 2022) 提到:
按这个标准显然金和清都不正统
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 正不正统就是看是否认同和采取周礼+儒家改良后的那套帝臣礼制吧，如果有两个以上政权都符合，那就默认汉族优先，然后地盘大的优先。日本人当时要是愿意天皇改称号为皇帝，迁都华夏大陆，废除日文、全使用汉字，能做到这三点，那么“大日朝”也能一度是正统了，类似于大隋朝，短命而正统。
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 12:41:39 2022) 提到:
日本在二战战败被美国改造前，
一直使用汉字，假名当拼音使用的。
所以应该说全使用普通话，要不然说全使用汉字，有歧义啊
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 正不正统就是看是否认同和采取周礼+儒家改良后的那套帝臣礼制吧，如果有两个以上政权都符合，那就默认汉族优先，然后地盘大的优先。日本人当时要是愿意天皇改称号为皇帝，迁都华夏大陆，废除日文、全使用汉字，能做到这三点，那么“大日朝”也能一度是正统了，类似于大隋朝，短命而正统。
:
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 12:44:17 2022) 提到:
日本在占领区，是大力推广日语。
另外日语与汉族根本不是一个语系，差异很大，只是借用了汉字，汉语词汇而已
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 日本在二战战败被美国改造前，
: 一直使用汉字，假名当拼音使用的。
: 所以应该说全使用普通话，要不然说全使用汉字，有歧义啊
: ...................
※ 来源:·水木社区
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 12:45:57 2022) 提到:
法理个毛线，
满清分裂大明的辽东行都司和奴儿干都司地盘，自建满洲时，有谁的法统？满清入侵中原又是谁的法统，全据准葛尔和西藏时又是谁的法统？按满清法统获得的理论，那民国北伐成功，和袁世凯里应外合推翻满清时，满清的一切就被民国给夺走了。
而满清又何时甘心过，要不然康德怎么出现的。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 别套路，
: 这个超纲了，不讨论
: 发自「今日水木 on iPhone 13」
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 12:46:50 2022) 提到:
当初满清蒙古也最后借用了汉字，所以应该提推广普通话，而不是使用汉字做标准。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 日本在占领区，是大力推广日语。
: 另外日语与汉族根本不是一个语系，差异很大，只是借用了汉字，汉语词汇而已
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 13:03:11 2022) 提到:
清是啊
皇上大婚是按周礼
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 按这个标准显然金和清都不正统
: ，短命而正统。
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 13:22:24 2022) 提到:
我当然不认为什么人多就是主体，宪法都说了各族民族一律平等了，哪有什么主体不主体的，都是中华民族一份子
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你忘了内某某自治区的简介了么？
: 以某某族为主体，汉族占多数的自治区。。。
: 你以为人多就是主体了么？
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 13:28:52 2022) 提到:
剃发易服，官方语言是满语
和鹅毛签订的尼布楚条约，根本就没汉语版本。
早期时各省的总督都是满人
大清早期的统治更接近殖民统治
远远算不上传统意义上的正统
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 清是啊
: 皇上大婚是按周礼
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 13:31:35 2022) 提到:
那不一样，
金国确实有主体啊。金国的高层绝大多数出身女真族和猛安谋克户。
唯才是举和唯族是举，还是不同的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我当然不认为什么人多就是主体，宪法都说了各族民族一律平等了，哪有什么主体不主体的，都是中华民族一份子
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 13:36:20 2022) 提到:
这也没什么奇怪的，秦国统一七国后，六国各地的管理者也都是秦人。陈胜吴广等起义的第一件事就是杀秦吏
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那不一样，
: 金国确实有主体啊。金国的高层绝大多数出身女真族和猛安谋克户。
: 唯才是举和唯族是举，还是不同的。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 13:40:13 2022) 提到:
清实录有汉文本啊
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 剃发易服，官方语言是满语
: 和鹅毛签订的尼布楚条约，根本就没汉语版本。
: 早期时各省的总督都是满人
: ...................
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karin (karin) 于 (Sun May 29 13:41:01 2022) 提到:
揣着明白装糊涂了？
辽金元清哪个朝代敢喊以汉人为主体？汉人在这几个朝代中哪个不是有意防范压制的群体，那不仅仅是个皇帝族属的问题。辽金元清对汉人的侵略征服，曰本人咋使坏呢你不会说曰本人自古以来就挑唆北方少数民族兄弟南下和汉人”内斗“吧
故土有没有道理另说，反正比堂而皇之破门而入鸠占鹊巢有理由
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你所谓的“汉人为主体的”王朝或国家是什么标准？按人口比例？金国人口大头也是汉人；按皇帝的民族？新中国一没有皇帝二少数民族也参与政府构成。辽金元清不是中国，这是日本人使坏的说法，不要还在上当。
: 什么故土更是没道理的了，故土就是侵略的合法理由？
:
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lu1 (^_^) 于 (Sun May 29 13:41:53 2022) 提到:
宋灭南唐算华夏之灾吧？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 隋灭陈不算华夏之灾，但如果前秦灭了东晋就算了
: ...................
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karin (karin) 于 (Sun May 29 13:43:29 2022) 提到:
你是要玩沙陀宋的烂梗吗
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 宋灭南唐算华夏之灾吧？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 13:44:09 2022) 提到:
真不一定
你读的敕勒歌 木兰辞都是北朝的
南朝嘛，杜甫说的，恐与齐梁作后尘
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 隋灭陈不算华夏之灾，但如果前秦灭了东晋就算了
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Sun May 29 13:46:24 2022) 提到:
金与南宋并列割据政权罢了
绝不是正统
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 13:48:00 2022) 提到:
我就纳闷了，辽金元清打下江山的人拥有特权，和 东汉魏晋拥有出身的士族拥有特权，有什么区别？不都是封建社会的陋习吗？
明明已经民族融合了，却非要去撕民族矛盾的伤疤，真的想其他国家民族矛盾爆发了才舒服么
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 揣着明白装糊涂了？
: 辽金元清哪个朝代敢喊以汉人为主体？汉人在这几个朝代中哪个不是有意防范压制的群体，那不仅仅是个皇帝族属的问题。辽金元清对汉人的侵略征服，曰本人咋使坏呢你不会说曰本人自古以来就挑唆北方少数民族兄弟南下和汉人”内斗“吧
: 故土有没有道理另说，反正比堂而皇之破门而入鸠占鹊巢有理由
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karin (karin) 于 (Sun May 29 13:48:17 2022) 提到:
您老意思是满族的婚嫁习俗是按周礼？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 清是啊
: 皇上大婚是按周礼
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karin (karin) 于 (Sun May 29 13:57:02 2022) 提到:
你所谓打下江山就是异族入侵异族征服，辽金元清既有阶级压迫更兼有对主体汉人的民族压迫，后者是汉人王朝不具备的
如果不是这些异质王朝被及时推翻，你所谓的融合压根就是痴心妄想。而你肆意涂抹曲解中国历史上华夏苦难，才是在戳汉民族的伤疤
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我就纳闷了，辽金元清打下江山的人拥有特权，和 东汉魏晋拥有出身的士族拥有特权，有什么区别？不都是封建社会的陋习吗？
: 明明已经民族融合了，却非要去撕民族矛盾的伤疤，真的想其他国家民族矛盾爆发了才舒服么
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 13:57:57 2022) 提到:
至少皇上按周礼啊
你要这么说
汉人老百姓结婚，也不是按周礼啊
听听侯宝林的婚姻与迷信
那玩意是周礼吗
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老意思是满族的婚嫁习俗是按周礼？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 13:59:57 2022) 提到:
我就纳闷了，明明是刻意抹黑歪曲历史n年，搞得毒教材，小jj教材都出来了，还唯恐天下不乱，刻意压制汉人的权益，难道非得把汉人整成印第安人，你们才甘心么？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我就纳闷了，辽金元清打下江山的人拥有特权，和 东汉魏晋拥有出身的士族拥有特权，有什么区别？不都是封建社会的陋习吗？
: 明明已经民族融合了，却非要去撕民族矛盾的伤疤，真的想其他国家民族矛盾爆发了才舒服么
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:00:13 2022) 提到:
合着您老要说贵大清皇帝大婚不按满族习俗？您老敢替满族朋友断言么
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 至少皇上按周礼啊
: 你要这么说
: 汉人老百姓结婚，也不是按周礼啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 14:00:57 2022) 提到:
皇上大婚礼仪都查的到的
光绪大婚，也才100多年啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 合着您老要说贵大清皇帝大婚不按满族习俗？您老敢替满族朋友断言么
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:01:34 2022) 提到:
秦赵长平之战坑杀几十万是不是入侵和征服？项羽破釜沉舟后坑杀秦军是不是入侵和征服？这些你怎么不说是苦难？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你所谓打下江山就是异族入侵异族征服，辽金元清既有阶级压迫更兼有对主体汉人的民族压迫，后者是汉人王朝不具备的
: 如果不是这些异质王朝被及时推翻，你所谓的融合压根就是痴心妄想。而你肆意涂抹曲解中国历史上华夏苦难，才是在戳汉民族的伤疤
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:03:53 2022) 提到:
小jj教材又和民族什么关心？压制汉人权益当然不对，我说了，应该遵守宪法，各民族一律平等。有这宪法在，怎么把汉人整成印第安人？谁又是整印第安人的欧洲人？东拉西扯的不知所云
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我就纳闷了，明明是刻意抹黑歪曲历史n年，搞得毒教材，小jj教材都出来了，还唯恐天下不乱，刻意压制汉人的权益，难道非得把汉人整成印第安人，你们才甘心么？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 14:04:23 2022) 提到:
满清在东北没发家时，有不少有趣的风俗。
比如成化年间，有太监还是大臣从辽东女真人那儿回来，记载女真人出嫁前，必须有父亲或者舅舅给破膜，就是用牛角破膜，然后在巫师见证下，将父亲或者舅舅的jj放进去省略几百字，然后才可以出嫁。要是出嫁前怀孕了，会把孩子生下来，当做待嫁新娘妈妈的孩子，留在父母家。
这种习俗肯定和周礼无关，倒是很像非洲某些原始宗教部落习俗。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老意思是满族的婚嫁习俗是按周礼？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 14:05:52 2022) 提到:
入关前当然不是了
本来满人也没立太子一说啊
康熙学习汉人，才立太子
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 满清在东北没发家时，有不少有趣的风俗。
: 比如成化年间，有太监还是大臣从辽东女真人那儿回来，记载女真人出嫁前，必须有父亲或者舅舅给破膜，就是用牛角破膜，然后在巫师见证下，将父亲或者舅舅的jj放进去省略几百字，然后才可以出嫁。要是出嫁前怀孕了，会把孩子生下来，当做待嫁新娘妈妈的孩子，留在父母家。
: 这种习俗肯定和周礼无关，倒是很像非洲某些原始宗教部落习俗。
: ...................
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:05:58 2022) 提到:
这就是您老铁口直断的周礼？
我们可以发现，清代的大婚礼俗中既包含着单一的满俗或单一的汉俗、蒙俗，也包含着在汉俗基础上加上满洲文化精神的满汉杂糅礼俗，还有像过火堆、下马鞍、坐帐这样的原北方民族旧俗，它们在被中原汉人借鉴并赋予新的文化寓意之后，以相似的礼仪形式被重新纳入同一礼仪体系之下，甚至还有高丽筋斗、粗缅甸乐这种隶属朝贡贸易体系下的外国文化，也被纳入典礼仪式之中。通过庆贺礼，外邦使节纷纷呈送贺表和贺礼，中外文化之间又频繁交流融合，虽然其中也存在着一些文化差异和误会，但是瑕不掩瑜，不妨碍中外文化主要方面的交流。由此可见，民族之间的文化交流不是单一的一方传播影响另一方的模式，而是双方彼此交融，互相借鉴、影响，再创造出新文化的过程。值得注意的是，不论清代大婚中包含的满汉礼俗的形式与内涵有何种差异，它们都表达着同一个主题，那就是期盼夫妻生活幸福平安，子孙繁衍。正是人类心理思维上的这种趋同性促成了丰富灿烂、多元一体的中华文明的产生和发展。
来源：光明网-《中华读书报》
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 皇上大婚礼仪都查的到的
: 光绪大婚，也才100多年啊
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 14:06:35 2022) 提到:
什么叫各民族一律平等？学大元，各族群众科举录取数量一样多么？
这点大元可是走在了全世界前列，大元每科科举录取300人，蒙古色目汉人南人通通都是75人。多平等。
以后高考应该学这个，把各省录取人数按民族分好。各族一律平等么。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 小jj教材又和民族什么关心？压制汉人权益当然不对，我说了，应该遵守宪法，各民族一律平等。有这宪法在，怎么把汉人整成印第安人？谁又是整印第安人的欧洲人？东拉西扯的不知所云
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:09:10 2022) 提到:
你知不知道秦始皇叫赵政，秦赵两国国君源头同出一个赵氏？
项羽和秦军都是汉人，明白否？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 秦赵长平之战坑杀几十万是不是入侵和征服？项羽破釜沉舟后坑杀秦军是不是入侵和征服？这些你怎么不说是苦难？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:09:35 2022) 提到:
呵呵，你看着给少数民族落后地区多的那点名额，还不如盯着北京上海比外地多的名额呢
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 什么叫各民族一律平等？学大元，各族群众科举录取数量一样多么？
: 这点大元可是走在了全世界前列，大元每科科举录取300人，蒙古色目汉人南人通通都是75人。多平等。
: 以后高考应该学这个，把各省录取人数按民族分好。各族一律平等么。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:11:40 2022) 提到:
真是笑话，项羽和秦军在的时候还没汉呢，还汉人。。。
秦赵两国国军出一个赵氏，就代表两国人民是同一民族吗？原来你所谓的民族就是看国军、皇帝所
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你知不知道秦始皇叫赵政，秦赵两国国君源头同出一个赵氏？
: 项羽和秦军都是汉人，明白否？
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:15:34 2022) 提到:
差不多得了，同属诸夏，ok？
秦国当然是诸夏，你要找异族，不是有犬戎赤狄什么的，这不你又看不上，非得在诸夏里见缝插针。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 真是笑话，项羽和秦军在的时候还没汉呢，还汉人。。。
: 秦赵两国国军出一个赵氏，就代表两国人民是同一民族吗？原来你所谓的民族就是看国军、皇帝所
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 14:17:29 2022) 提到:
当时诸侯认为秦孝公是蛮夷啊
孔子都不去秦国的
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 差不多得了，同属诸夏，ok？
: 秦国当然是诸夏，你要找异族，不是有犬戎赤狄什么的，这不你又看不上，非得在诸夏里见缝插针。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:21:59 2022) 提到:
西戎北狄本来就有很大一部分成为了秦国和晋国一部分。这有什么好说的。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 差不多得了，同属诸夏，ok？
: 秦国当然是诸夏，你要找异族，不是有犬戎赤狄什么的，这不你又看不上，非得在诸夏里见缝插针。
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:26:46 2022) 提到:
您老人家看过春秋的话，就知道秦国是跟中原诸国混还是跟着西戎混
您老人家可能不知道孔子连晋国都没去过
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当时诸侯认为秦孝公是蛮夷啊
: 孔子都不去秦国的
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:27:29 2022) 提到:
这就叫尊王攘夷，明白了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 西戎北狄本来就有很大一部分成为了秦国和晋国一部分。这有什么好说的。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 14:31:10 2022) 提到:
那孔子不入的国多了
为啥单提孔子不入秦？有道理的
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家看过春秋的话，就知道秦国是跟中原诸国混还是跟着西戎混
: 您老人家可能不知道孔子连晋国都没去过
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:36:21 2022) 提到:
不知道这谁提的啊，谁这么有面啊
我说孔子不入晋，没道理了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那孔子不入的国多了
: 为啥单提孔子不入秦？有道理的
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:37:58 2022) 提到:
哦，看来你对民族压迫很自豪嘛
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 这就叫尊王攘夷，明白了？
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karin (karin) 于 (Sun May 29 14:39:58 2022) 提到:
侵扰诸夏在先
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哦，看来你对民族压迫很自豪嘛
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langman (要浪漫，先浪费！) 于 (Sun May 29 14:41:02 2022) 提到:
辛弃疾是当时的人吧，他还是在金国出生的呢，家境优越，完全可以舒服过完一生，但照样扛起了反金大旗。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你又不是当时的人，不都是从现代人角度看的嘛。不然你怎么看北魏北周隋呢？他们也是侵略者吗？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 14:48:15 2022) 提到:
吴曦还不是叛宋降金
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 辛弃疾是当时的人吧，他还是在金国出生的呢，家境优越，完全可以舒服过完一生，但照样扛起了反金大旗。
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 15:11:48 2022) 提到:
拿吴曦与辛弃疾比？
仔细看看他的判宋降金的过程
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 吴曦还不是叛宋降金
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun May 29 15:16:59 2022) 提到:
又怎么样呢？不是判宋降金嘛？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 拿吴曦与辛弃疾比？
: 仔细看看他的判宋降金的过程
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wanllow (wower) 于 (Sun May 29 15:32:32 2022) 提到:
小心日本外交部抗议你哟
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 满族已归入华夏，日本如果归入华夏也可以正朔
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smthxes (。。。) 于 (Sun May 29 16:10:27 2022) 提到:
成天喊正统的就是nc，我建议你去验一下你的dna，看看你到底是正统的哈士奇还是金毛？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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salsalover (喵喵) 于 (Sun May 29 17:16:19 2022) 提到:
完颜构对金称臣，所以金是正统是完颜构说的。
完颜构还是攘外必先安内的发明者，中兴四将全部被拿掉了兵权，因为完颜构被武将逼宫过，所以二次杯酒释兵权也不算意外。
完颜构联合金国四太子才稳定了自己的皇位，这岂不是儿皇帝？金国的代理人？
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qys303 (qys303) 于 (Sun May 29 17:50:27 2022) 提到:
台湾人抗日
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 辛弃疾是当时的人吧，他还是在金国出生的呢，家境优越，完全可以舒服过完一生，但照样扛起了反金大旗。
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun May 29 18:08:25 2022) 提到:
看你回复，笑喷了
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 完颜构对金称臣，所以金是正统是完颜构说的。
: 完颜构还是攘外必先安内的发明者，中兴四将全部被拿掉了兵权，因为完颜构被武将逼宫过，所以二次杯酒释兵权也不算意外。
: 完颜构联合金国四太子才稳定了自己的皇位，这岂不是儿皇帝？金国的代理人？
※ 来源:·水木社区
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Sun May 29 19:20:00 2022) 提到:
是皇室和贵族大名们使用汉字吧，民间和中下层武士也全部使用汉字？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 日本在二战战败被美国改造前，
: 一直使用汉字，假名当拼音使用的。
: 所以应该说全使用普通话，要不然说全使用汉字，有歧义啊
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun May 29 19:39:56 2022) 提到:
对啊。你看日本的报纸，全是汉字。难道日本报纸只给贵族看？
韩国报纸也全是汉字。
是二战后，韩国日本才去汉化的。
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 是皇室和贵族大名们使用汉字吧，民间和中下层武士也全部使用汉字？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun May 29 19:43:06 2022) 提到:
坂本龙马是下等武士
我看龙马传，他认识汉字啊
演过他学论语啥的
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 是皇室和贵族大名们使用汉字吧，民间和中下层武士也全部使用汉字？
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Oleo (雷欧) 于 (Sun May 29 20:19:22 2022) 提到:
说得好，支持你！
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun May 29 20:30:12 2022) 提到:
普通话和粤语用你的标准也不是一个语系呢。
走先和先走，主谓宾语序完全不同，你说不定可以找到粤语更接近英语的证据。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 日本在占领区，是大力推广日语。
: 另外日语与汉族根本不是一个语系，差异很大，只是借用了汉字，汉语词汇而已
: ※ 来源:·水木社区
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: ...................
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ssava (萨瓦) 于 (Mon May 30 00:51:50 2022) 提到:
北魏建立夺取的是前秦土地，所以不大算侵略者，但是算敌国。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:
: 你又不是当时的人，不都是从现代人角度看的嘛。不然你怎么看北魏北周隋呢？他们也是侵略者吗？
:
: 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: : 首先声明，
#发自zSMTH@SM-G990B
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ssava (萨瓦) 于 (Mon May 30 00:54:32 2022) 提到:
粤语是山越语言跟古汉语结合的产物。不相干的胡吣就无意义了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
:
: 普通话和粤语用你的标准也不是一个语系呢。
: 走先和先走，主谓宾语序完全不同，你说不定可以找到粤语更接近英语的证据。
:
: 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@SM-G990B
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seeasee (过过风) 于 (Mon May 30 01:30:56 2022) 提到:
南宋称臣
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 说的是金国。
: 大清是华夏归于满族，剃发易服，官方文字是满文，旗人高人一等
: 日本胜利了，估计我们今天说的是日语。
: ...................
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Quantumee (老子犹堪绝大漠) 于 (Mon May 30 01:53:33 2022) 提到:
科举／通告／奏章均用满文？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
说的是金国。
大清是华夏归于满族，剃发易服，官方文字是满文，旗人高人一等
日本胜利了，估计我们今天说的是日语。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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Quantumee (老子犹堪绝大漠) 于 (Mon May 30 01:55:29 2022) 提到:
满族不是共和，是完全融合了
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
共和了，能接受五族共和与其它民族平等相处。
清算报复显然不合适。
即使不接受也不能像他们先祖那样搞血腥屠杀，毕竟进入现代
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon May 30 07:16:21 2022) 提到:
当不当成正统，取决于如何规定正统。
我是反对的。
因为如果金是正统，那么按照现有我国疆域，除了清朝和元朝以外，每个同一时代 都会有很多个正统。比如蒙古，金，辽，西夏，新疆西藏应该也有自己的政权。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 07:22:50 2022) 提到:
你是完全不懂语言学，当然我也不怎么懂。
但是语系的划分，知道一点，
汉语是汉藏语系，
日语韩语通古斯语都属于阿尔泰语系
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 普通话和粤语用你的标准也不是一个语系呢。
: 走先和先走，主谓宾语序完全不同，你说不定可以找到粤语更接近英语的证据。
:
※ 来源:·水木社区
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Mon May 30 08:36:40 2022) 提到:
要平等
不要适当照顾
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 09:16:33 2022) 提到:
适当照顾是基于历史现实情况，更有利于和谐平等
比如少数民族大多居住在偏远地区，对主流的普通话更生疏，
一个少数民族的孩子达到与汉族孩子达到同样的成绩需要付出更多，适当照顾是弥补先天不足，而不是增加不平等。
同时这个做法在多民族国家也是通行的做法
和谐平等是目标，适当照顾是措施。
哈，这有点楼歪，只不过觉得需要解释一下我的观点
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 要平等
: 不要适当照顾
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 09:17:47 2022) 提到:
南北榜而已。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 适当照顾是基于历史现实情况，更有利于和谐平等
: 比如少数民族大多居住在偏远地区，对主流的普通话更生疏，
: 一个少数民族的孩子达到与汉族孩子达到同样的成绩需要付出更多，适当照顾是弥补先天不足，而不是增加不平等。
: ...................
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Mon May 30 09:23:17 2022) 提到:
即使按你说的比如，也是该对区域照顾，不该对民族照顾
历史教育下来的车同轨书同文，现代社会建国70多年了，还在提语言交流障碍，谁之过
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 适当照顾是基于历史现实情况，更有利于和谐平等
: 比如少数民族大多居住在偏远地区，对主流的普通话更生疏，
: 一个少数民族的孩子达到与汉族孩子达到同样的成绩需要付出更多，适当照顾是弥补先天不足，而不是增加不平等。
: ...................
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costco (世宗完了是思宗) 于 (Mon May 30 11:13:43 2022) 提到:
本来南宋就是正朔。
元代是没有正朔的时期。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
首先声明，
支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 11:27:33 2022) 提到:
主要是针对本版一些艾迪说的，
本来是常识，到他们那里却变了，
【 在 costco 的大作中提到: 】
: 本来南宋就是正朔。
: 元代是没有正朔的时期。
: 首先声明，
: ...................
※ 来源:·水木社区
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon May 30 11:38:31 2022) 提到:
朱元璋修历代帝王庙
祭祀忽必烈的
【 在 costco 的大作中提到: 】
: 本来南宋就是正朔。
: 元代是没有正朔的时期。
: 首先声明，
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 11:50:41 2022) 提到:
没耶律阿保机，和完颜阿骨打的事
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 朱元璋修历代帝王庙
: 祭祀忽必烈的
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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howfar (howfaraway) 于 (Mon May 30 14:09:40 2022) 提到:
这个问题说过很多次，
如果回到宋朝，你把金当正统吗？显然不会。
回到明朝，把大清当正统吗？依然不会，否则为啥提驱除鞑虏，
今天承认仅仅是因为不承认（当孙子）很尴尬。
回到清末，会承认日本吗？显然不会。难道要日本统治几十年上百年后会承认？
承认元清的，都属于事后归因。不能犯逻辑错误。
现在承认不就相当于给宋朝明朝人认了个爹？这是谁干的？
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gangnam (江南) 于 (Mon May 30 14:14:21 2022) 提到:
你弄反了。明明是华夏归入满族。就现在老北京那些风俗哪个是华夏的
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 满族已归入华夏，日本如果归入华夏也可以正朔
: --
发自「今日水木 on LM-F100N」
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 14:26:27 2022) 提到:
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Mon May 30 14:09:40 2022), 站内
:
: 这个问题说过很多次，
: 如果回到宋朝，你把金当正统吗？显然不会。
为什么不会？
: 回到明朝，把大清当正统吗？依然不会，否则为啥提驱除鞑虏，
明朝显然把大元当正统，有朱元璋讨伐檄文为证。
: 今天承认仅仅是因为不承认（当孙子）很尴尬。
: 回到清末，会承认日本吗？显然不会。难道要日本统治几十年上百年后会承认？
成王败寇。日本和满清的地位是一样的。抬满清贬日本没道理。
: 承认元清的，都属于事后归因。不能犯逻辑错误。
: 现在承认不就相当于给宋朝明朝人认了个爹？这是谁干的？
:
:
: --
: ※ 修改:·howfar 于 May 30 14:18:05 2022 修改本文·[FROM: 222.129.51.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 222.129.51.*]
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howfar (howfaraway) 于 (Mon May 30 14:28:24 2022) 提到:
呵呵，他把金当正统不就是我说的吗？
他会把大清当正统？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 为什么不会？
: 明朝显然把大元当正统，有朱元璋讨伐檄文为证。
: 成王败寇。日本和满清的地位是一样的。抬满清贬日本没道理。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 14:31:16 2022) 提到:
谁赢谁就是正统，输家再怎么给自己往脸上贴金，都一文不值。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 呵呵，他把金当正统不就是我说的吗？
: 他会把大清当正统？
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howfar (howfaraway) 于 (Mon May 30 14:32:05 2022) 提到:
呵呵，这话说的，日本赢了呢？你认吗？
你意思台湾人该认了？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 谁赢谁就是正统，输家再怎么给自己往脸上贴金，都一文不值。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon May 30 14:34:01 2022) 提到:
难道老北京不放炮的？
爆竹声中一岁除
【 在 gangnam 的大作中提到: 】
: 你弄反了。明明是华夏归入满族。就现在老北京那些风俗哪个是华夏的
: 发自「今日水木 on LM-F100N」
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 14:54:33 2022) 提到:
成王败寇是你的价值观，
但不是所有人的
至少华夏传统不是如此
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 谁赢谁就是正统，输家再怎么给自己往脸上贴金，都一文不值。
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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quantpanda (有机后浪，鲜嫩多汁) 于 (Mon May 30 14:58:14 2022) 提到:
辽宋，谁整体？
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 14:58:51 2022) 提到:
你们的传统是牛皮吹得轰轰响，尘埃落定水太凉。
我们的传统是“王侯将相宁有种乎？”。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 成王败寇是你的价值观，
: 但不是所有人的
: 至少华夏传统不是如此
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 15:06:55 2022) 提到:
我们都讲，唐宋元明清
没听谁说唐辽金元明清
【 在 quantpanda 的大作中提到: 】
: 辽宋，谁整体？
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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costco (世宗完了是思宗) 于 (Mon May 30 15:15:03 2022) 提到:
朱元璋做的事不都是对的。作为汉人王朝里最腐败的明朝，集齐了诸侯王割据，宦官专权，内战，党争，外敌入侵，农民起义，也是真不容易。开国设计制度者难辞其咎。朱元璋本人还恢复了人殉。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
首先声明，
支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon May 30 15:15:19 2022) 提到:
我说了
因为乾隆要拉拢蒙古人 汉人
所以定宋为正统
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 我们都讲，唐宋元明清
: 没听谁说唐辽金元明清
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 15:26:59 2022) 提到:
也是前两年看到明朝恢复人殉的事情，看得脊背发冷
后来查资料应该元代也有这传统，是否承自金，就不清楚了
【 在 costco 的大作中提到: 】
: 朱元璋做的事不都是对的。作为汉人王朝里最腐败的明朝，集齐了诸侯王割据，宦官专权，内战，党争，外敌入侵，农民起义，也是真不容易。开国设计制度者难辞其咎。朱元璋本人还恢复了人殉。
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: ...................
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon May 30 15:46:13 2022) 提到:
金有是一定的
有考古的
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 也是前两年看到明朝恢复人殉的事情，看得脊背发冷
: 后来查资料应该元代也有这传统，是否承自金，就不清楚了
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:05:18 2022) 提到:
前几年在大金国上京临潢府-今天的哈尔滨阿城县，
挖出了金国王爷的墓葬
里面发现了一个殉葬的贵族女子
事后被考证出来，是宋国公主。
然后金史专家评论，
这是宋金友好和亲通婚的见证，
宋国公主殉情，唱出了一曲民族融合的赞歌。
我QTMLGBD。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 也是前两年看到明朝恢复人殉的事情，看得脊背发冷
: 后来查资料应该元代也有这传统，是否承自金，就不清楚了
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon May 30 16:06:29 2022) 提到:
不是一般的杀
残杀了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 前几年在大金国上京临潢府-今天的哈尔滨阿城县，
: 挖出了金国王爷的墓葬
: 里面发现了一个殉葬的贵族女子
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:06:45 2022) 提到:
所以台湾认日本爹
认美国爹
你和台湾人价值观完美契合啊。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你们的传统是牛皮吹得轰轰响，尘埃落定水太凉。
: 我们的传统是“王侯将相宁有种乎？”。
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:07:54 2022) 提到:
是头盖骨被砸碎了死的
而且挣扎的痕迹很明显。
就这样都有民族融合史学家去唱赞歌。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是一般的杀
: 残杀了
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 16:11:57 2022) 提到:
日本韩国台湾是美国的半殖民地啊，你今天才知道？
美国在我国琉球群岛上建着基地呢，怎么不见你要求收复？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 所以台湾认日本爹
: 认美国爹
: 你和台湾人价值观完美契合啊。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:14:45 2022) 提到:
你应该移民TW。
呆在大陆委屈呢了。
大陆和你的价值观差太多。
以前给你的定语，
今天依然合适
有奶就是娘π
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾是美国的半殖民地啊，你今天才知道？
: 美国在我国琉球群岛上建着基地呢，怎么不见你要求收复？
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 16:16:29 2022) 提到:
我支持琉球王子复国已经很多年了，长到他都已经在本站湮灭。
有问题的不是我们。是欺软怕硬的你们，嘴炮总是第一名。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你应该移民TW。
: 呆在大陆委屈呢了。
: 大陆和你的价值观差太多。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:17:05 2022) 提到:
你支持的是台湾认美爹认日爹。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 我支持琉球王子复国已经很多年了，长到他都已经在本站湮灭。
: 有问题的不是我们。是欺软怕硬的你们，嘴炮总是第一名。
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 16:19:44 2022) 提到:
说到底世间的领土归谁，只靠实力。
大陆打不过美国，就不能指望收回琉球。
而收回琉球是收回台湾的前提。
你们不想解决前提，只想嘴炮，无敌是无敌，但是没用。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你支持的是台湾认美爹认日爹。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:20:34 2022) 提到:
说来说去
你还是觉得台湾认美爹认日爹干的符合你的价值观呗
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 说到底世间的领土归谁，只靠实力。
: 大陆打不过美国，就不能指望收回琉球。
: 而收回琉球是收回台湾的前提。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 16:23:58 2022) 提到:
成王败寇符合我的价值观。
世界各地的人们，做什么事情，我管不着。
不过呢，美帝在未来24年内，就将遇到大限。我等着它倒台。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 说来说去
: 你还是觉得台湾认美爹认日爹干的符合你的价值观呗
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 30 16:25:27 2022) 提到:
也就鬼子来了你会跟鬼子混
美国人来了你会跟美国人混
之所以现在还委屈求全的跟着中国混
只是因为美国人日本人还没打进来呗。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 成王败寇符合我的价值观。
: 世界各地的人们，做什么事情，我管不着。
: 不过呢，美帝在未来24年内，就将遇到大限。我等着它倒台。
: ...................
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couqiao (couqiao) 于 (Mon May 30 18:25:15 2022) 提到:
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
支持楼主。。。清朝都是关外对关内的入侵。。 少数民族做主的时候，对主体民族来说就是悲剧。。
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AOC (AOC) 于 (Mon May 30 18:40:20 2022) 提到:
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Mon May 30 16:19:44 2022), 站内
:
:
: 说到底世间的领土归谁，只靠实力。
: 大陆打不过美国，就不能指望收回琉球。
: 而收回琉球是收回台湾的前提。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是啥逻辑？
:
: 你们不想解决前提，只想嘴炮，无敌是无敌，但是没用。
:
: 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: : 你支持的是台湾认美爹认日爹。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 19:08:17 2022) 提到:
因为琉球有美军主力。
美国的理想图是把台湾当成乌克兰，死光最后一个台湾人之前，绝不停止战争。
琉球美军可以随时收拾残血的中国军队。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是啥逻辑？
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AOC (AOC) 于 (Mon May 30 19:10:05 2022) 提到:
残血？想啥呢？就凭草莓兵那点儿破烂，还想让PLA残血？再说琉球就几个机场，灯塔敢轻举妄动，随时都能瘫痪它的机场。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Mon May 30 19:08:17 2022), 站内
:
:
: 因为琉球有美军主力。
: 美国的理想图是把台湾当成乌克兰，死光最后一个台湾人之前，绝不停止战争。
: 琉球美军可以随时收拾残血的中国军队。
:
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是啥逻辑？
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 19:15:20 2022) 提到:
琉球是中国固有领土，美军占据、建立基地已经七十年了。
当美国国力衰退到一定程度时，它就可能守不住琉球。
天津模式解决琉球，北平模式解决台湾，是可能的。
战争是要死很多人的。台湾也绝不可能现在和平统一。
有吹牛的能力，不如做点实事，准备战争。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 残血？想啥呢？就凭草莓兵那点儿破烂，还想让PLA残血？再说琉球就几个机场，灯塔敢轻举妄动，随时都能瘫痪它的机场。
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AOC (AOC) 于 (Mon May 30 19:17:41 2022) 提到:
PLA枕戈待旦七十多年了，还用你说？飞机战舰导弹成批服役，才是做实事，不是你在网上发牢骚
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Mon May 30 19:15:20 2022), 站内
:
:
: 琉球是中国固有领土，美军占据、建立基地已经七十年了。
: 当美国国力衰退到一定程度时，它就可能守不住琉球。
: 天津模式解决琉球，北平模式解决台湾，是可能的。
:
: 战争是要死很多人的。台湾也绝不可能现在和平统一。
: 有吹牛的能力，不如做点实事，准备战争。
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 残血？想啥呢？就凭草莓兵那点儿破烂，还想让PLA残血？再说琉球就几个机场，灯塔敢轻举妄动，随时都能瘫痪它的机场。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon May 30 19:27:03 2022) 提到:
琉球算不上中国领土，当过属国而已
如果琉球是固有领土，韩国朝鲜越南缅甸尼泊尔锡金是吗？
你这是中世纪思维，嫌嫌对中国有敌意的国家不够多吧？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 琉球是中国固有领土，美军占据、建立基地已经七十年了。
: 当美国国力衰退到一定程度时，它就可能守不住琉球。
: 天津模式解决琉球，北平模式解决台湾，是可能的。
: ...................
※ 来源:·水木社区
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon May 30 20:11:47 2022) 提到:
你看，一下子就测试出你的属性了。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 琉球算不上中国领土，当过属国而已
: 如果琉球是固有领土，韩国朝鲜越南缅甸尼泊尔锡金是吗？
: 你这是中世纪思维，嫌嫌对中国有敌意的国家不够多吧？
: ...................
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lizhirong (年华似水) 于 (Mon May 30 21:39:09 2022) 提到:
金国自己学华夏文明，以此为荣，用现在的眼光看也没问题
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon May 30 22:57:42 2022) 提到:
不然怎么叫五胡乱华？
后来汉化是后来的事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你又不是当时的人，不都是从现代人角度看的嘛。不然你怎么看北魏北周隋呢？他们也是侵略者吗？
:
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cafitren (挿fit人) 于 (Mon May 30 23:00:47 2022) 提到:
都是窃国大盗，五十步和百步的区别，楼里各位穿越过去个个都是当牲口的命，争个啥。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon May 30 23:00:51 2022) 提到:
辛弃疾是怎么回事？
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 当时陷落地的人民根本对南宋不感冒，金服汉家文化，也没有虐待人民。后来南宋打的时候，当地人民根本不支持。
:
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon May 30 23:03:06 2022) 提到:
北宋好不好和百姓拥戴金是两回事，按你的意思，民国政府不行，百姓就该给日本带路？
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 那是他们还觉得老百姓需要他们，人家已经生活安定，人口增加，有谁愿意增加战火。
: 你看看这个链接吧，北宋如果好的话，会有靖康之耻吗？连抗金的岳飞都被莫须有杀了，还什么辛弃疾，挑灯看剑，实际情况是老百姓根本不需要他们。
:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1717673065564721531&wfr=spider&for=pc: ...................
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costco (世宗完了是思宗) 于 (Mon May 30 23:11:37 2022) 提到:
明是汉人王朝，但同时是收到金元严重影响的非典型汉人王朝。明对安南的短暂征服似乎就来自元的军事冒险主义。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
也是前两年看到明朝恢复人殉的事情，看得脊背发冷
后来查资料应该元代也有这传统，是否承自金，就不清楚了
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Mon May 30 23:15:36 2022) 提到:
北周是鲜卑，隋不是。杨坚自认为汉人，以汉族血统为荣，主动改姓，这就是区别。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 隋明明是来自鲜卑族的朝代，你又觉得无所谓了
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 08:28:34 2022) 提到:
北周武帝宇文邕，是隋唐盛世的真正奠基者，是地青的楷模。
杨坚不过是按照宇文邕的路线具体执行的一个人罢了。
换成李渊也一样能完成。
只有宇文邕的选择是决定性的。
杨坚这个废物，晚年佞佛。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 北周是鲜卑，隋不是。杨坚自认为汉人，以汉族血统为荣，主动改姓，这就是区别。
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:00:31 2022) 提到:
隋文帝本来就是汉人啊，他爹是陈庆之手下老兵，他娘是山东平民
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Mon May 30 23:15:36 2022), 站内
:
: 北周是鲜卑，隋不是。杨坚自认为汉人，以汉族血统为荣，主动改姓，这就是区别。
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 隋明明是来自鲜卑族的朝代，你又觉得无所谓了
: --
:
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:01:05 2022) 提到:
你一个地青，拿二代当楷模？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 08:28:34 2022), 站内
:
:
: 北周武帝宇文邕，是隋唐盛世的真正奠基者，是地青的楷模。
: 杨坚不过是按照宇文邕的路线具体执行的一个人罢了。
: 换成李渊也一样能完成。
: 只有宇文邕的选择是决定性的。
: 杨坚这个废物，晚年佞佛。
:
: 【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: : 北周是鲜卑，隋不是。杨坚自认为汉人，以汉族血统为荣，主动改姓，这就是区别。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:09:08 2022) 提到:
哪个人没爹妈？你不是你爹妈的二代？
周武帝一生，致力于改革。他在父亲宇文泰励精图治的基础上，实行了一系列的改革措
施。吸收均田上的汉族农民充当府兵，这是周武帝对府兵制所作的一项重大改革内容。
他还注重广辟农田，兴修水利。所有这些改革措施，顺应了历史发展的要求，促进了生
产力的解放，对当时经济的恢复，社会的安定，起了积极作用。
周武帝一生戎马倥偬，能和将士同甘共苦，身先士卒。他“锐情教习，至于校兵阅武，
步行山谷，履涉勤苦，皆人所不堪……每宴会将士，必自执杯酒或手付赐物。至于征战
之处，躬在行陈”，故“能得士卒死力”。周武帝不愧为南北朝时期的一代英主。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你一个地青，拿二代当楷模？
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:12:55 2022) 提到:
晕倒。你一个地青，拿官二代当楷模？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:09:08 2022), 站内
:
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: 哪个人没爹妈？你不是你爹妈的二代？
:
: 周武帝一生，致力于改革。他在父亲宇文泰励精图治的基础上，实行了一系列的改革措
: 施。吸收均田上的汉族农民充当府兵，这是周武帝对府兵制所作的一项重大改革内容。
: 他还注重广辟农田，兴修水利。所有这些改革措施，顺应了历史发展的要求，促进了生
: 产力的解放，对当时经济的恢复，社会的安定，起了积极作用。
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: 周武帝一生戎马倥偬，能和将士同甘共苦，身先士卒。他“锐情教习，至于校兵阅武，
: 步行山谷，履涉勤苦，皆人所不堪……每宴会将士，必自执杯酒或手付赐物。至于征战
: 之处，躬在行陈”，故“能得士卒死力”。周武帝不愧为南北朝时期的一代英主。
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 你一个地青，拿二代当楷模？
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:17:32 2022) 提到:
北齐高纬、北周宇文赟这样的，才叫二世祖。
宇文邕就应该是地青楷模。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 晕倒。你一个地青，拿官二代当楷模？
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:18:29 2022) 提到:
宇文邕是不是官二代？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:17:32 2022), 站内
:
:
: 北齐高纬、北周宇文赟这样的，才叫二世祖。
: 宇文邕就应该是地青楷模。
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 晕倒。你一个地青，拿官二代当楷模？
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:22:01 2022) 提到:
魏晋南北朝，大乱三百年，死人无数。
前人不能结束乱世，其中缺官、缺官二代？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 宇文邕是不是官二代？
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:23:34 2022) 提到:
你一个地青拿官二代当楷模，还呼吁别的地青也那样做？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:22:01 2022), 站内
:
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: 魏晋南北朝，大乱三百年，死人无数。
: 前人不能结束乱世，其中缺官、缺官二代？
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 宇文邕是不是官二代？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 09:24:40 2022) 提到:
周武帝就是低配版本的皇太极而已
哪儿来的北周府兵制伟光正。
你根本看不清历史大势。
北朝隋唐的历史大势，是天朝境内编户齐民一视同仁融为一族，而不是府兵另立，创建八旗。
北周时代的府兵制就是八旗制度，是用少数人的鲜卑文化做主体，来融和汉人创建新统治民族的手段，北周府兵制全部赐鲜卑姓，另立版籍，不被地方官掌握管理，和满清设立的八旗制度几乎一样。
而隋唐府兵制和北周府兵制，在文化主体和融合方面，有本质的区别，隋唐府兵制恢复汉姓，禁绝胡俗，府兵重列地方版籍，号为入籍。从杨坚开始，才真正是府兵和人民融为一体。
要是按北周府兵制发展下去，全国又是遍地满城的，法外之地到处都是。
都知道谁强你跟谁姓，
别人可不愿意。数典忘祖，忘祖宗之本性，就夷狄之胡名。你以为说的只是你家大元呢，北周府兵人也是一样！
杨坚恢复华夏居功至伟。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 哪个人没爹妈？你不是你爹妈的二代？
: 周武帝一生，致力于改革。他在父亲宇文泰励精图治的基础上，实行了一系列的改革措
: 施。吸收均田上的汉族农民充当府兵，这是周武帝对府兵制所作的一项重大改革内容。
: ...................
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:28:16 2022) 提到:
府兵制就是抄编户齐民啊，八柱国倒像八旗。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:24:40 2022), 站内
:
: 周武帝就是低配版本的皇太极而已
: 哪儿来的北周府兵制伟光正。
: 你根本看不清历史大势。
: 北朝隋唐的历史大势，是天朝境内编户齐民一视同仁融为一族，而不是府兵另立，创建八旗。
: 北周时代的府兵制就是八旗制度，是用少数人的鲜卑文化做主体，来融和汉人创建新统治民族的手段，北周府兵制全部赐鲜卑姓，另立版籍，不被地方官掌握管理，和满清设立的八旗制度几乎一样。
: 而隋唐府兵制和北周府兵制，在文化主体和融合方面，有本质的区别，隋唐府兵制恢复汉姓，禁绝胡俗，府兵重列地方版籍，号为入籍。从杨坚开始，才真正是府兵和人民融为一体。
: 要是按北周府兵制发展下去，全国又是遍地满城的，法外之地到处都是。
: 都知道谁强你跟谁姓，
: 别人可不愿意。数典忘祖，忘祖宗之本性，就夷狄之胡名。你以为说的只是你家大元呢，北周府兵人也是一样！
: 杨坚恢复华夏居功至伟。
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 哪个人没爹妈？你不是你爹妈的二代？
: : 周武帝一生，致力于改革。他在父亲宇文泰励精图治的基础上，实行了一系列的改革措
: : 施。吸收均田上的汉族农民充当府兵，这是周武帝对府兵制所作的一项重大改革内容。
: : ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:28:27 2022) 提到:
就像今天，你随便注册一个空壳公司，就能当总经理董事长，有什么用？
刘邦出身亭长，其实就是一个胡同的街长。有人把这个当得不得了。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你一个地青拿官二代当楷模，还呼吁别的地青也那样做？
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:29:17 2022) 提到:
你逻辑混乱啊
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:28:27 2022), 站内
:
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: 就像今天，你随便注册一个空壳公司，就能当总经理董事长，有什么用？
: 刘邦出身亭长，其实就是一个胡同的街长。有人把这个当得不得了。
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 你一个地青拿官二代当楷模，还呼吁别的地青也那样做？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:31:20 2022) 提到:
宇文邕结束三百年乱世，居功至伟。
你居然拿他爹当官说事。
这是重名不重实。
本青相反，重实不重名。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你逻辑混乱啊
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 09:32:02 2022) 提到:
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:31:20 2022), 站内
:
:
: 宇文邕结束三百年乱世，居功至伟。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~他还差十万八千里呢
: 你居然拿他爹当官说事。
: 这是重名不重实。
: 本青相反，重实不重名。
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 你逻辑混乱啊
:
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.159.*]
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 09:39:05 2022) 提到:
你对府兵制了解不深，你了解的府兵制，都是隋朝改良后的府兵制，和北周的已经有了质的改变了。
北周创立府兵制，就是因为鲜卑士兵死光了，要重建武装。
重建武装招募来了士兵后，就分发土地，编入八柱国十二大将军二十四开府。
但是，这些加入了浮冰后的士兵，就从民籍脱离另立，同时军队普遍以军官为主，赐姓鲜卑姓，每个将领麾下的士兵，都跟将领一个姓氏，其实就是重建鲜卑部落氏族的用心。这个制度创立后如果时间长久，必然和八旗一样形成内部新的向心力，因为好处都是按在府兵或者在八旗册籍里给的。有人吹捧八旗就是组织认同高于民族认同，这是扯淡，这就是新的民族认同了。八旗就是这些人认同的新民族了。府兵也是一样。
杨坚篡权后，做了几个根本性的改变，一个是给将领和府兵们恢复汉姓，这时候离赐汉姓间隔才不过20多年，大家还没忘祖宗姓氏。一个是将府兵重新入籍各地郡县，从此不再是八旗军营一样的法外之地，和编户齐民一样看待。
没有这两条，府兵制大概率提前成为八旗组织。端方4代前的祖先还是汉人，端方入旗之后，不就天天以旗人自居了。。。就因为旗人有各种特权，而杨坚把府兵制的这些特权给改革掉了
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 府兵制就是抄编户齐民啊，八柱国倒像八旗。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 09:40:44 2022) 提到:
成王败寇，事实就是宇文邕身死国灭，家人被灭族
自古亡国灭族，没有像宇文家这样彻底的。
而最后统一全国的是恢复华夏，恢复汉姓汉制的杨坚
你说你气不气。。。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 宇文邕结束三百年乱世，居功至伟。
: 你居然拿他爹当官说事。
: 这是重名不重实。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:48:10 2022) 提到:
宇文邕说：“佛生西域，寄传东夏，厚其风教，殊乖中国，仅魏晋世，似有若无，五胡乱治，风化方盛。朕非五胡，心无敬事，既非正教，所以废之”。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 成王败寇，事实就是宇文邕身死国灭，家人被灭族
: 自古亡国灭族，没有像宇文家这样彻底的。
: 而最后统一全国的是恢复华夏，恢复汉姓汉制的杨坚
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 09:53:08 2022) 提到:
说到隋朝，宇文家的人还真多。
宇文成都，隋朝第二条好汉，兵器是凤翅镏金镋。
宇文士及，唐将领。字仁人，京兆长安人。父述，为隋右卫大将军。隋开皇末（601），封新城县公。
宇文家繁衍至今。现在有姓宇文的美术家。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 成王败寇，事实就是宇文邕身死国灭，家人被灭族
: 自古亡国灭族，没有像宇文家这样彻底的。
: 而最后统一全国的是恢复华夏，恢复汉姓汉制的杨坚
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 09:59:20 2022) 提到:
你说的这些人里面
有一个是宇文邕的后裔么？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 说到隋朝，宇文家的人还真多。
: 宇文成都，隋朝第二条好汉，兵器是凤翅镏金镋。
: 宇文士及，唐将领。字仁人，京兆长安人。父述，为隋右卫大将军。隋开皇末（601），封新城县公。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 10:03:22 2022) 提到:
起码宇文士及是宇文邕的族人，这不就否定了你前面的所述？
至于宇文邕的儿子昏庸无能，“君子之泽，五世而斩”，怪不到宇文邕本人头上。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你说的这些人里面
: 有一个是宇文邕的后裔么？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 10:06:34 2022) 提到:
你确定？
宇文士及家族，是被宇文泰灭族的匈奴部落后裔，作为宇文家的家奴，被赐姓宇文而已。
难道你也拿西夏李继迁是鲜卑族后裔，来论证李世民也是鲜卑人？
李继迁原姓什么，你还记得么？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 起码宇文士及是宇文邕的族人，这不就否定了你前面的所述？
: 至于宇文邕的儿子昏庸无能，“君子之泽，五世而斩”，怪不到宇文邕本人头上。
:
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AOC (AOC) 于 (Tue May 31 10:10:54 2022) 提到:
府兵制的本质是寓兵于农，跟秦汉兵制差不多。至于改姓之类的，是宇文泰为了篡权搞的私兵，跟东吴私兵一样
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 09:39:05 2022), 站内
:
: 你对府兵制了解不深，你了解的府兵制，都是隋朝改良后的府兵制，和北周的已经有了质的改变了。
: 北周创立府兵制，就是因为鲜卑士兵死光了，要重建武装。
: 重建武装招募来了士兵后，就分发土地，编入八柱国十二大将军二十四开府。
: 但是，这些加入了浮冰后的士兵，就从民籍脱离另立，同时军队普遍以军官为主，赐姓鲜卑姓，每个将领麾下的士兵，都跟将领一个姓氏，其实就是重建鲜卑部落氏族的用心。这个制度创立后如果时间长久，必然和八旗一样形成内部新的向心力，因为好处都是按在府兵或者在八旗册籍里给
: 摹Ｓ腥舜蹬醢似炀褪亲橹贤哂诿褡迦贤馐浅兜饩褪切碌拿褡迦贤恕０似炀褪钦庑┤巳贤男旅褡辶恕８彩且谎
: 杨坚篡权后，做了几个根本性的改变，一个是给将领和府兵们恢复汉姓，这时候离赐汉姓间隔才不过20多年，大家还没忘祖宗姓氏。一个是将府兵重新入籍各地郡县，从此不再是八旗军营一样的法外之地，和编户齐民一样看待。
: 没有这两条，府兵制大概率提前成为八旗组织。端方4代前的祖先还是汉人，端方入旗之后，不就天天以旗人自居了。。。就因为旗人有各种特权，而杨坚把府兵制的这些特权给改革掉了
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 10:14:23 2022) 提到:
总之，千年之后，宇文家香火未断。
至于，亡国的帝王家，直接后裔被族，这是常有的事，不值一题。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你确定？
: 宇文士及家族，是被宇文泰灭族的匈奴部落后裔，作为宇文家的家奴，被赐姓宇文而已。
: 难道你也拿西夏李继迁是鲜卑族后裔，来论证李世民也是鲜卑人？
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 10:16:44 2022) 提到:
在你看来，李继迁家族也给李世民续香火咯？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 总之，千年之后，宇文家香火未断。
: 至于，亡国的帝王家，直接后裔被族，这是常有的事，不值一题。
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 10:32:59 2022) 提到:
西夏是宋朝同时期的一个政权，李继迁是鲜卑族后裔，证明不了李世民是鲜卑人。
李虎、李暠、李广，在唐朝之前，被唐朝皇室尊为先祖。
这个事情就非常复杂。李广固然是汉人，他的后裔久居陇西，胡汉混杂的地方。
鲜卑这个民族，现在是汉族的一部分。
我的建议是不要去分，你一定要分也分不清楚李世民的先祖到底是不是鲜卑人。
名分上可能是汉人，其实也有可能是赐的汉人。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你确定？
: 宇文士及家族，是被宇文泰灭族的匈奴部落后裔，作为宇文家的家奴，被赐姓宇文而已。
: 难道你也拿西夏李继迁是鲜卑族后裔，来论证李世民也是鲜卑人？
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 10:42:35 2022) 提到:
李继迁姓李
李世民也姓李
李继迁还是李世民后代赐姓李的
为啥李继迁可以和李世民不是一个民族？
为啥宇文化及姓宇文
宇文邕及也姓宇文
宇文化及是宇文邕亲爹宇文泰赐姓宇文，
那为啥宇文化及就继承了宇文家的香火了呢？
你为什么这么双标呢？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 西夏是宋朝同时期的一个政权，李继迁是鲜卑族后裔，证明不了李世民是鲜卑人。
: 李虎、李暠、李广，在唐朝之前，被唐朝皇室尊为先祖。
: 这个事情就非常复杂。李广固然是汉人，他的后裔久居陇西，胡汉混杂的地方。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 10:47:02 2022) 提到:
在胡汉杂居的地方，血统关系可不见得干净。
从李广到李虎，再到李世民，中间并没有DNA鉴定。
谁知道会不会出点嬴政其实是吕政的事情？
嬴政奋六世之余烈，但他并不是秦孝公的子孙，怪我咯？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 10:42:35 2022), 站内
:
: 李继迁姓李
: 李世民也姓李
: 李继迁还是李世民后代赐姓李的
: 为啥李继迁可以和李世民不是一个民族？
: 为啥宇文化及姓宇文
: 宇文邕及也姓宇文
: 宇文化及是宇文邕亲爹宇文泰赐姓宇文，
: 那为啥宇文化及就继承了宇文家的香火了呢？
: 你为什么这么双标呢？
:
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 西夏是宋朝同时期的一个政权，李继迁是鲜卑族后裔，证明不了李世民是鲜卑人。
: : 李虎、李暠、李广，在唐朝之前，被唐朝皇室尊为先祖。
: : 这个事情就非常复杂。李广固然是汉人，他的后裔久居陇西，胡汉混杂的地方。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 10:52:37 2022) 提到:
李世民血统如何，和赐姓的李继迁有关系么？
李世民是李唐的皇帝，李虎李广又不是。
宇文邕是北周的皇帝，被赐姓的家奴宇文化及家族，
是怎么给北周皇族接续香火的？
别转移话题啊。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 在胡汉杂居的地方，血统关系可不见得干净。
: 从李广到李虎，再到李世民，中间并没有DNA鉴定。
: 谁知道会不会出点嬴政其实是吕政的事情？
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 10:57:27 2022) 提到:
李虎是李世民的太爷爷，其血统自然会影响李世民的血统。
李虎算鲜卑人的话，李世民自认不是鲜卑人，呵呵了。
我是主张不要强调民族、血统的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李世民血统如何，和赐姓的李继迁有关系么？
: 李世民是李唐的皇帝，李虎李广又不是。
: 宇文邕是北周的皇帝，被赐姓的家奴宇文化及家族，
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 10:58:42 2022) 提到:
又来转移话题啊
宇文化及不是给宇文邕接续香火me ?
怎么顾左右而言他呢。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 李虎是李世民的太爷爷，其血统自然会影响李世民的血统。
: 李虎算鲜卑人的话，李世民自认不是鲜卑人，呵呵了。
: 我是主张不要强调民族、血统的。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 11:01:57 2022) 提到:
既然现在宇文家还有人，反正香火是继上了。
比起嬴家强多了，现在已经没有嬴姓的人。
但是我们今天还敬仰秦始皇，行其政法。所以就算嬴政也不算后继无人。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 又来转移话题啊
: 宇文化及不是给宇文邕接续香火me ?
: 怎么顾左右而言他呢。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 11:24:38 2022) 提到:
随手又翻了翻，这事情没完。
“从史书记载上看，李渊其实是李暠的后人”，“经过一定的考证，陈寅恪先生就认为李唐皇室的先祖其实并不是之前提到的李暠。说起李渊的先祖，陈先生认为要么就是当时家道中落的赵郡李氏，要么就是完完全全的“冒牌货”。”
“李虎记得他爷爷就是草原人，他曾爷爷他也不知道是谁哪里人，说明李虎没啥文化。。但是李虎绝壁会说汉语，因为六镇当官的没有一个不是双语选手。。陈演恪说李虎家可能是高车部乞弗利，后来越来越短，就成李了”
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 10:58:42 2022), 站内
:
: 又来转移话题啊
: 宇文化及不是给宇文邕接续香火me ?
: 怎么顾左右而言他呢。
:
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 李虎是李世民的太爷爷，其血统自然会影响李世民的血统。
: : 李虎算鲜卑人的话，李世民自认不是鲜卑人，呵呵了。
: : 我是主张不要强调民族、血统的。
: : ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 11:29:00 2022) 提到:
李世民的祖先是谁
也不影响李世民是皇帝啊。
李世民是皇帝，钦定自己是汉族。
结果你拿鲜卑人后裔李继迁，被李唐赐姓李，来论证李世民是鲜卑族，这才是奇葩的事
这个事才对应
你拿宇文化及来论证宇文邕家族没有绝嗣的事。
宇文化及和李继迁都是赐姓。
这个论证环节，和李世民的祖先没关系，也和宇文邕宇文泰的祖先没关系
就是你根本搞不清宇文化及到底是宇文家人，还是宇文家奴而已。
还找补呢，找补啥啊。
有奶就是娘而已么
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 随手又翻了翻，这事情没完。
: “从史书记载上看，李渊其实是李暠的后人”，“经过一定的考证，陈寅恪先生就认为李唐皇室的先祖其实并不是之前提到的李暠。说起李渊的先祖，陈先生认为要么就是当时家道中落的赵郡李氏，要么就是完完全全的“冒牌货”。”
: “李虎记得他爷爷就是草原人，他曾爷爷他也不知道是谁哪里人，说明李虎没啥文化。。但是李虎绝壁会说汉语，因为六镇当官的没有一个不是双语选手。。陈演恪说李虎家可能是高车部乞弗利，后来越来越短，就成李了”
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 11:33:09 2022) 提到:
别的不说，李继迁这个名字，过去我从来没有见过。今天也没有提过，都是你在提。
你称我拿李继迁论证李世民是鲜卑族，是奇葩的事。难道这个事不是你在做吗？
跟我有什么关系？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 把金当成正统可笑无知
: 发信站: 水木社区 (Tue May 31 11:29:00 2022), 站内
:
: 李世民的祖先是谁
: 也不影响李世民是皇帝啊。
: 李世民是皇帝，钦定自己是汉族。
: 结果你拿鲜卑人后裔李继迁，被李唐赐姓李，来论证李世民是鲜卑族，这才是奇葩的事
: 这个事才对应
: 你拿宇文化及来论证宇文邕家族没有绝嗣的事。
: 宇文化及和李继迁都是赐姓。
:
: 这个论证环节，和李世民的祖先没关系，也和宇文邕宇文泰的祖先没关系
: 就是你根本搞不清宇文化及到底是宇文家人，还是宇文家奴而已。
: 还找补呢，找补啥啊。
: 有奶就是娘而已么
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 随手又翻了翻，这事情没完。
: : “从史书记载上看，李渊其实是李暠的后人”，“经过一定的考证，陈寅恪先生就认为李唐皇室的先祖其实并不是之前提到的李暠。说起李渊的先祖，陈先生认为要么就是当时家道中落的赵郡李氏，要么就是完完全全的“冒牌货”。”
: : “李虎记得他爷爷就是草原人，他曾爷爷他也不知道是谁哪里人，说明李虎没啥文化。。但是李虎绝壁会说汉语，因为六镇当官的没有一个不是双语选手。。陈演恪说李虎家可能是高车部乞弗利，后来越来越短，就成李了”
: : ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 11:38:33 2022) 提到:
拿宇文化及来证明宇文家有香火不就是你在说。
我给你一个更形象更广泛为人所知的类似事项告诉你真相而已。
结果没想到你啥都不知道
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 别的不说，李继迁这个名字，过去我从来没有见过。今天也没有提过，都是你在提。
: 你称我拿李继迁论证李世民是鲜卑族，是奇葩的事。难道这个事不是你在做吗？
: 跟我有什么关系？
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Tue May 31 11:43:04 2022) 提到:
今天敬仰秦始皇只是一部分人，比例不一定高
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 既然现在宇文家还有人，反正香火是继上了。
: 比起嬴家强多了，现在已经没有嬴姓的人。
: 但是我们今天还敬仰秦始皇，行其政法。所以就算嬴政也不算后继无人。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Tue May 31 12:15:22 2022) 提到:
隋不是才怪，整个上层都没发生变化，就皇帝变了，朝代的民族属性就变了？何况杨坚是汉人还是鲜卑人还两说呢
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 北周是鲜卑，隋不是。杨坚自认为汉人，以汉族血统为荣，主动改姓，这就是区别。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 12:18:45 2022) 提到:
相比于杨坚家，李渊家更接近胡人。
民族融合，不再分鲜卑和汉，都算汉人，那就都是汉人了。
而这个事情，宇文邕就已经干了，功劳算不到杨坚头上。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 隋不是才怪，整个上层都没发生变化，就皇帝变了，朝代的民族属性就变了？何况杨坚是汉人还是鲜卑人还两说呢
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Tue May 31 12:42:58 2022) 提到:
民族融合，不是汉人把鲜卑人灭绝了。狭隘的大汉族主义要不得
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 相比于杨坚家，李渊家更接近胡人。
: 民族融合，不再分鲜卑和汉，都算汉人，那就都是汉人了。
: 而这个事情，宇文邕就已经干了，功劳算不到杨坚头上。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 13:02:38 2022) 提到:
东夷西戎南蛮北狄中原，其人其后裔，现在都算汉人。
泰山不让细壤，故能成其大。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 民族融合，不是汉人把鲜卑人灭绝了。狭隘的大汉族主义要不得
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Tue May 31 13:14:36 2022) 提到:
这话倒是没毛病。
汉人的门阀制度，让统治阶级不需要用民族来区分统治特权，嫡长子继承制度又符合统治者的后人的利益，使得统治民族的统治者逐渐抛弃了其民族特权和特性。是汉人在千年前的民族融合中，除了人口多以外，占优势的一大原因
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 东夷西戎南蛮北狄中原，其人其后裔，现在都算汉人。
: 泰山不让细壤，故能成其大。
:
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littelShrimp (小虾米) 于 (Tue May 31 14:03:29 2022) 提到:
正统指的是什么正统？要说文明的沿续，肯定是宋，金并不接受儒家文明。
除此而外，还有什么正统？天命么。可惜根本没有神，也就没有天命，也就无所谓正统。没有谁就应该是万民之上的官老爷，世代受万民供奉
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue May 31 14:06:16 2022) 提到:
忽必烈说了啊
金以儒亡
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 正统指的是什么正统？要说文明的沿续，肯定是宋，金并不接受儒家文明。
: 除此而外，还有什么正统？天命么。可惜根本没有神，也就没有天命，也就无所谓正统。没有谁就应该是万民之上的官老爷，世代受万民供奉
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littelShrimp (小虾米) 于 (Tue May 31 14:17:24 2022) 提到:
金好惨
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 忽必烈说了啊
: 金以儒亡
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue May 31 14:21:51 2022) 提到:
其实是儒惨
中国一旦有问题，大家都说是儒家的锅
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 金好惨
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 14:22:51 2022) 提到:
儒家那一套不是文明，是糟粕。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 正统指的是什么正统？要说文明的沿续，肯定是宋，金并不接受儒家文明。
: 除此而外，还有什么正统？天命么。可惜根本没有神，也就没有天命，也就无所谓正统。没有谁就应该是万民之上的官老爷，世代受万民供奉
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littelShrimp (小虾米) 于 (Tue May 31 14:30:37 2022) 提到:
糟粕文明也是文明。文明跟思想一样，并不分好和不好。
儒家那一套在现在是落后了，在古代还是先进的，适用于中国的帝国时代。但是不适用于现代资本主义文明，更不要说比资本主义更先进更发达的“社会主义”了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 儒家那一套不是文明，是糟粕。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Tue May 31 14:40:10 2022) 提到:
你这话不对。
物竞天择适者生存，优胜劣汰当然有好和不好。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 糟粕文明也是文明。文明跟思想一样，并不分好和不好。
: 儒家那一套在现在是落后了，在古代还是先进的，适用于中国的帝国时代。但是不适用于现代资本主义文明，更不要说比资本主义更先进更发达的“社会主义”了。
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CZB (财政部村支部初中部创作部超值版菜子饼) 于 (Tue May 31 14:56:31 2022) 提到:
非常正确
归我华夏者享有正朔权
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 threebird 的大作中提到: 】
满族已归入华夏，日本如果归入华夏也可以正朔
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Tue May 31 18:02:24 2022) 提到:
第一，杨坚当然是汉人
第二，杨坚认可自己的汉人身份，这比第一点还重要。就像美籍华人不认可自己的汉人血统，你还觉得他是中国人吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 隋不是才怪，整个上层都没发生变化，就皇帝变了，朝代的民族属性就变了？何况杨坚是汉人还是鲜卑人还两说呢
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bullking (bullking) 于 (Tue May 31 18:10:18 2022) 提到:
正统这东西最好是模糊处理。如果清清楚楚搞出什么原则，那么很容易导致矛盾和争论。所以只要宣称就行，不讲理由。
比如，现在台湾的中华民国更像是正统。民国推翻了鞑清，可类比于恢复汉家衣冠的大明；TG借助外来的马列上位，各方面倒是更像是后清。眼下两个政权并立，也是类比于南明之于清。而要是以谁占地盘大，谁占了中原来算，那反而金朝这种东西也成正统了。
如果少数民族政权就不是正统，那么又回到元清不是中国的说法了，这样也有问题。比如清朝割让领土还有甲午战争邓世昌是不是民族英雄这种就说不清了。所以还是按照传统习惯加上话语权说了算吧，大陆是正统，金朝不是，南北朝时期看作有争议而不提
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 首先声明，
: 支持民族和谐平等，对少数民族适当照顾也是理所应当的
: 但是讨论历史时，不正视当时的历史事实，胡乱评论就是无知了
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dingo2003 (dingo) 于 (Tue May 31 18:13:33 2022) 提到:
有代表华夏政权存在的情况下，那个政权理所当然为正朔
比如东晋，比如南宋。
看到版里把金国奉为正朔，南宋是割据政权这种颠倒黑白的论点，才忍不住发帖
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 正统这东西最好是模糊处理。如果清清楚楚搞出什么原则，那么很容易导致矛盾和争论。所以只要宣称就行，不讲理由。
: 比如，现在台湾的中华民国更像是正统。民国推翻了鞑清，可类比于恢复汉家衣冠的大明；TG借助外来的马列上位，各方面倒是更像是后清。眼下两个政权并立，也是类比于南明之于清。而要是以谁占地盘大，谁占了中原来算，那反而金朝这种东西也成正统了。
: 如果少数民族政权就不是正统，那么又回到元清不是中国的说法了，这样也有问题。比如清朝割让领土还有甲午战争邓世昌是不是民族英雄这种就说不清了。所以还是按照传统习惯加上话语权说了算吧，大陆是正统，金朝不是，南北朝时期看作有争议而不提
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Tue May 31 18:18:26 2022) 提到:
你这个“当然”是哪里来的？最多只能说他是混血儿
杨坚认可自己的汉人身份，但也改变不了上层关陇贵族很多鲜卑人呀
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 第一，杨坚当然是汉人
: 第二，杨坚认可自己的汉人身份，这比第一点还重要。就像美籍华人不认可自己的汉人血统，你还觉得他是中国人吗？
: :
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bullking (bullking) 于 (Tue May 31 18:25:41 2022) 提到:
我这人喜欢较真，于是认真搜了一下，根本没发现你说的金史专家的评论。
能否给出是哪个金史专家？出处在哪里？该不会是某个BBS某个id自称金史专家吧。
现场发掘的女子的尸骨，后脑有被钝器击打的洞孔，明显是非正常死亡。据此认定是陪葬而不是合葬。这些都是第一时间就能确定的。
所以，还是那句话，我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 前几年在大金国上京临潢府-今天的哈尔滨阿城县，
: 挖出了金国王爷的墓葬
: 里面发现了一个殉葬的贵族女子
: 事后被考证出来，是宋国公主。
: 然后金史专家评论，
: 这是宋金友好和亲通婚的见证，
: 宋国公主殉情，唱出了一曲民族融合的赞歌。
: 我QTMLGBD。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 19:02:52 2022) 提到:
https://m.bilibili.com/video/av17680869
北京考古协会会长，齐心。
宋金通婚是很好的事情。你可以自己欣赏。
都知道你热爱民族融合，满足你的愿望。
你也不用伪装成较真了，不就是热爱给兄弟民族做的不太好的事给解释清楚么？
你这点爱好大家都知道。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 我这人喜欢较真，于是认真搜了一下，根本没发现你说的金史专家的评论。
: 能否给出是哪个金史专家？出处在哪里？该不会是某个BBS某个id自称金史专家吧。
: 现场发掘的女子的尸骨，后脑有被钝器击打的洞孔，明显是非正常死亡。据此认定是陪葬而不是合葬。这些都是第一时间就能确定的。
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bullking (bullking) 于 (Tue May 31 19:07:35 2022) 提到:
南朝和东晋成为正朔好像也是资治通鉴开始的。但是你看现在的史学界会区分他们谁是正朔吗？
正朔这东西还是算了吧。否则，现在大陆和台湾谁是正朔？怕是台湾的合法性更强吧，毕竟是继承自孙中山的衣钵，还是二战战胜国，虽然被赶到小岛上了。反观TG，是舶来的马列主义，反政府武装，山沟里出来的土匪。所以明智的做法是不要提正朔，那是给自己找不自在。
我们只讲合法性，顺应历史潮流符合中华民族利益的就是合法的。你就算是正朔，倒行逆施，不顺应历史潮流，跟人民群众做对，那该推翻也得推翻，该抛弃就得抛弃，不是吗？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 有代表华夏政权存在的情况下，那个政权理所当然为正朔
: 比如东晋，比如南宋。
: 看到版里把金国奉为正朔，南宋是割据政权这种颠倒黑白的论点，才忍不住发帖
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Tue May 31 19:10:38 2022) 提到:
你为什么给大清洗地呢？
不就是因为你自居后清的立场问题么。
民国立国就不是靠的禅让和正统，民国立国是全国人民公推建国，十七省代表推选，而后各省加入。民国主权在民，而不在于满清禅让退位。
民国失去民心，民国代表齐聚北京，重开政协，创建共和国。民心已经在共不在常公了。常记伪国大早就失去正统地位，更有代表性的新政协和新人大，才是新中国权力来源。
你就因为满脑子满清正统的腐朽思想，才会滑落到了人民的对立面。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 正统这东西最好是模糊处理。如果清清楚楚搞出什么原则，那么很容易导致矛盾和争论。所以只要宣称就行，不讲理由。
: 比如，现在台湾的中华民国更像是正统。民国推翻了鞑清，可类比于恢复汉家衣冠的大明；TG借助外来的马列上位，各方面倒是更像是后清。眼下两个政权并立，也是类比于南明之于清。而要是以谁占地盘大，谁占了中原来算，那反而金朝这种东西也成正统了。
: 如果少数民族政权就不是正统，那么又回到元清不是中国的说法了，这样也有问题。比如清朝割让领土还有甲午战争邓世昌是不是民族英雄这种就说不清了。所以还是按照传统习惯加上话语权说了算吧，大陆是正统，金朝不是，南北朝时期看作有争议而不提
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Wed Jun 1 19:13:06 2022) 提到:
朱元璋安徽人也不是河南的华夏祖地
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 说的是金国。
:
: 大清是华夏归于满族，剃发易服，官方文字是满文，旗人高人一等
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 19:18:38 2022) 提到:
说的刘邦杨坚李世民赵匡胤是河南人一样。。。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 朱元璋安徽人也不是河南的华夏祖地
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Jun 1 19:25:56 2022) 提到:
管仲是安徽人吧
颍上
曹操的亳州，安徽人吧
后面有包公啥的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 说的刘邦杨坚李世民赵匡胤是河南人一样。。。
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Wed Jun 1 20:02:10 2022) 提到:
所以东北人也是正史没毛病
金史貌似也是24史之一吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 说的刘邦杨坚李世民赵匡胤是河南人一样。。。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Jun 1 20:39:46 2022) 提到:
一般认为，辽金宋三史，金史最好
金史写女真人世居白山黑水间
其先叫靺鞨
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 所以东北人也是正史没毛病
: 金史貌似也是24史之一吧
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Jun 1 22:01:08 2022) 提到:
理论指导从来都不是问题。崇佛的朝代多了，影响中原正统了？梁武帝献身寺院多少回了，王维字摩羯，生下来就起了个洋名儿。他们照样是中华文化绕不过去的重要人物。
本朝不是异族，正统性毋庸置疑
【 在 bullking 的大作中提到: 】
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: 正统这东西最好是模糊处理。如果清清楚楚搞出什么原则，那么很容易导致矛盾和争论。所以只要宣称就行，不讲理由。
: 比如，现在台湾的中华民国更像是正统。民国推翻了鞑清，可类比于恢复汉家衣冠的大明；TG借助外来的马列上位，各方面倒是更像是后清。眼下两个政权并立，也是类比于南明之于清。而要是以谁占地盘大，谁占了中原来算，那反而金朝这种东西也成正统了。
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: 如果少数民族政权就不是正统，那么又回到元清不是中国的说法了，这样也有问题。比如清朝割让领土还有甲午战争邓世昌是不是民族英雄这种就说不清了。所以还是按照传统习惯加上话语权说了算吧，大陆是正统，金朝不是，南北朝时期看作有争议而不提
#发自zSMTH@SM-G990B
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