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fashu168 (fashu168) 于 (Fri Jun 17 07:18:34 2022) 提到:
本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
有 2 位用户评价了这篇文章：
[ ] ridenting: 科举官僚治国就是根源，官僚集团长于压制百姓而拙于扩张掠夺
[ ] tianc03: 陆地国家很难海上扩张，因为陆上敌人多，中国是典型
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dabaoren (dabaoren) 于 (Fri Jun 17 08:21:19 2022) 提到:
唐末军人乱国之后，军人赵匡胤设定制度，严重鄙视军人导致汉人的从军积极性极度受挫
而小数民族又多防范汉族，导致整个国家军队一直时强时弱，打不下很多地方了
军人地位低，你还想个啥门子开疆扩土——文官更不敢开疆扩土，打的时候军队统帅成安禄山了怎么办
直到我朝，谁是最可爱的人等，军人地位才提高起来
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Jun 17 08:22:40 2022) 提到:
有钱有势会会被干掉，没有扩张的动力，先防自己经营地盘被偷
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了 ...
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 17 08:29:13 2022) 提到:
我蒙元占了缅甸的一大部分作行省。
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jun 17 08:34:35 2022) 提到:
主要是自信吧，
自己过得好好的，要那些蛮荒之地何用？
大清是个例外
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
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dongkun686 (ballack) 于 (Fri Jun 17 09:04:27 2022) 提到:
清朝
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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forthehorde (为了部落) 于 (Fri Jun 17 09:10:50 2022) 提到:
被迫的，不灭准噶尔，就要被灭国
【 在 dongkun686 的大作中提到: 】
: 清朝
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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yedie (叶苵·腻味) 于 (Fri Jun 17 11:49:22 2022) 提到:
连越南都搞不定，怎么继续向南
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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branco (缓慢) 于 (Fri Jun 17 12:03:32 2022) 提到:
如果东南亚总是派兵打大陆，那东南亚就要被占领了。
比如准噶尔本来最多算藩属，但它不断攻击清朝，于是就被灭了，土地被收下。
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 17 12:05:04 2022) 提到:
倭寇元朝就有了，也没怎么想着灭日本
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 如果东南亚总是派兵打大陆，那东南亚就要被占领了。
: 比如准噶尔本来最多算藩属，但它不断攻击清朝，于是就被灭了，土地被收下。
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karin (karin) 于 (Fri Jun 17 12:30:46 2022) 提到:
哪怕你小学就钓马子，现在该是光棍还是光棍
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 17 12:32:23 2022) 提到:
儒家一直黑汉武帝。
拿罪己诏出来说事。
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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W760 (W760) 于 (Fri Jun 17 14:44:19 2022) 提到:
我朝不是因为最可爱的人，而是太祖训令枪杆子里出政权
【 在 dabaoren 的大作中提到: 】
: 唐末军人乱国之后，军人赵匡胤设定制度，严重鄙视军人导致汉人的从军积极性极度受挫
: 而小数民族又多防范汉族，导致整个国家军队一直时强时弱，打不下很多地方了
: 军人地位低，你还想个啥门子开疆扩土——文官更不敢开疆扩土，打的时候军队统帅成安禄山了怎么办
: ...................
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Krisnk (仮) 于 (Fri Jun 17 14:51:57 2022) 提到:
打了没打下来。打了两次。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 倭寇元朝就有了，也没怎么想着灭日本
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Jun 17 15:27:59 2022) 提到:
中国已经把周围能占的好地都占了，想进一步扩张只能向海洋，东南亚是第一环。但是，中国唐朝以后，受到草原威胁太大，要么汉人直接亡国，即使明朝时期，也只能把精力主要放在北面，郑和下西洋无法持续的重要原因就在这里。
再进一步讲，为什么英国比法国德国更容易扩张，也是因为海岛优势。所谓海洋文明喜欢扩张这种说法其实有误，实际上是海洋文明有扩张的地缘便利
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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chrisssssssw (wf) 于 (Fri Jun 17 15:30:56 2022) 提到:
想来着，遇到了“神风”嘛
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 倭寇元朝就有了，也没怎么想着灭日本
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 17 15:46:08 2022) 提到:
为啥不接着灭呢
【 在 chrisssssssw 的大作中提到: 】
: 想来着，遇到了“神风”嘛
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hongdiao (hongdiao) 于 (Fri Jun 17 15:47:33 2022) 提到:
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 中国已经把周围能占的好地都占了，想进一步扩张只能向海洋，东南亚是第一环。但是，中国唐朝以后，受到草原威胁太大，要么汉人直接亡国，即使明朝时期，也只能把精力主要放在北面，郑和下西洋无法持续的重要原因就在这里。
: 再进一步讲，为什么英国比法国德国更容易扩张，也是因为海岛优势。所谓海洋文明喜欢扩张这种说法其实有误，实际上是海洋文明有扩张的地缘便利
其实主要是后勤补给的问题。 陆地行军对后勤消耗太大。 走水路的话就轻松多了。
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Fri Jun 17 16:58:43 2022) 提到:
强如英帝国即使占领了那么多，最后也要一个一个吐出来，更不要说以当时的科技和军事力量去征服那些地理条件不好的“蛮夷之地”，打的过程就很费劲，长期占领更要付出高昂的代价，清朝开拓的疆土已经相当可以了
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 17 18:22:27 2022) 提到:
华人建的兰芳共和国向大清投献。
大清看不上，天朝无所不有，不需要南洋小岛
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 主要是自信吧，
: 自己过得好好的，要那些蛮荒之地何用？
: 大清是个例外
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jun 17 18:41:18 2022) 提到:
印尼印度感觉十分惬意，
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 强如英帝国即使占领了那么多，最后也要一个一个吐出来，更不要说以当时的科技和军事力量去征服那些地理条件不好的“蛮夷之地”，打的过程就很费劲，长期占领更要付出高昂的代价，清朝开拓的疆土已经相当可以了
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tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于 (Fri Jun 17 19:17:29 2022) 提到:
在中原王朝眼里这些地儿都不值得占领，有机会派个使节斡旋一下就好了。不过这俩历史上被西方殖民过，也不是一直都惬意
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
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: 印尼印度感觉十分惬意，
: --
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发自「今日水木 on 不以物喜、不以己悲」
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fashu168 (fashu168) 于 (Fri Jun 17 21:53:31 2022) 提到:
包括新中国成立以后也是不喜欢开疆拓土，一个本属于自己的台湾都能拖就拖
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minotaurking (牛魔王) 于 (Sat Jun 18 20:32:22 2022) 提到:
军事上，汉族政权从唐朝以后，就对边疆地区失去了征服的兴趣。主要原因是两点。
1)距离太远，控制不易。2)经济上是赔本买卖。
首先，对边疆用兵，会使wu将个人影响力和控制力增大，会严重威胁到中央政权。
长期驻扎，和少数民族长期z战，势必要维持一只J锐。J锐最重要的指标就是组织度，士卒效死，战斗力自然过硬；但在朝廷眼里，这就是兵为将有，他们距离中央又太远，朝廷威信传达不到，将领就是最高权威，早晚有安禄山P乱之忧。明朝改成自己的子孙镇守边疆，结果又闹出来个朱棣。
正常情况农耕时代，中原汉族政权一般也就能控制长城以内的地盘加上辽宁。长期控制内蒙，新疆、西藏，外东北(指现在的黑龙江和吉林等，不包括辽宁)，因为大都是非农业地区，在此维持长期的J事存在对王朝是一个得不偿失的负担。
边疆农业不行，要后方输送以解决长期驻扎的给养，这样一来经济账首先划不来，文臣那里就叫苦连天。
《晚清沧海事》里面说满清一味迷恋武功，开疆拓土，仅仅为了让新疆还留在中国的版图里，付出的代价之大超乎了大家的想象。和平年代满清一年在新疆要开支三百万两白银，因为为了安抚当地的维族等，清朝几乎在新疆没什么税收，所以这笔钱只有从内地的各个省份调拨。白银运到了新疆购买物资，一多半最终去向还是向中亚国家购买物资(内地运输成本太高)。所以结果是，满清在新疆一百多年，仅白银就外流约三亿两。更不用说新疆多次发生大的叛乱(比如张格尔阿古柏等等)，每次内地用兵成本都是白银几千万两起。
也就是专制的满清一意孤行，如果换成是儒家朝代，这得让言官喷死。王朝末年总要遇到财政困难，所以弃守是很自然的想法。从这个角度也能理解为什么明朝要放弃河套了。鼓吹要收复河套的曾铣干脆被砍头了。明朝那时候可不是没有能力恢复河套，周尚文的曹家庄大捷就在庚戌之变前一年，对阵数万俺答军队战而胜之，斩奴酋四。怎么能说明朝没有实力复套呢。胡人的根本其实是阴山河套，据有之则胡运旺，无之则胡运衰。这么重要的河套明朝都不想要，就因为费钱。
所以聪明的汉族政权，采取的办法，莫过于保守。第一省钱，第二无W将造反之忧。赵匡胤对赵普就说过：“找百十来个文人去管理天下，就算这些读书人再浑蛋，再贪赃枉法，造成的祸害也赶不上一个武夫。”
所以有人YY如果明朝不亡中国现在的地盘该有多么大，其实都是扯淡。只要中央汉族政权还是沿袭防范内部人造反的那种思维，那么边疆的开拓就很艰难，因为长距离空间和地理的阻隔很容易导致一支脱离控制的强大军事力量的出现。
明末后金之所以做大，很大程度上也是这个原因。朝鲜之役后，明朝担心李成梁的辽东势力太大，所以苦心积虑拆李成梁的辽东铁骑。把本地兵员以地酬功的方式变成客军守土,以中央政府提供粮饷。结果维持同样规模的边军就必须朝廷累计投入，之后明廷的军费年年看涨，遇到建州女真却屡战屡败。
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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RuralHunter (渔父) 于 (Sat Jun 18 20:52:09 2022) 提到:
农耕民族，有足够的耕地养育人口，只需要保住就可以生活下去，除非自身生存受到威胁，不然没有必要打出去。所以本身是没有动力去征服的，毕竟征服别人自己也是去搏命，能种田好好活着谁也不想去冒险。所有的扩张也都是因为人口自然增长缓慢进行的。
游牧民族，生存方式就是到处打猎杀戮，这跟征服掠夺没有本质区别，只是一个对自然界，一个对人类社会。不掠夺就没法生存，对手太强掠夺不动或找不到掠夺目标了，自己也就奔溃完蛋了。
蒙元，没有彻底转向农耕，在完成征服失去有价值的掠夺目标后，很快崩溃。
满清，很坚决的转向中原农耕文明，在前几代完成去游牧化后，也很快失去了对外征服的动力。
汉唐都是在受到游牧民族的巨大威胁后不得已的自卫反击，在消灭主要威胁后也很快就收工了。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
:
: 军事上，汉族政权从唐朝以后，就对边疆地区失去了征服的兴趣。主要原因是两点。
: 1)距离太远，控制不易。2)经济上是赔本买卖。
:
: 首先，对边疆用兵，会使wu将个人影响力和控制力增大，会严重威胁到中央政权。
#发自zSMTH@Fish Boat
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Sun Jun 19 06:44:58 2022) 提到:
蒙古扩张也很厉害，俄罗斯扩张直到远东为啥很成功？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
:
: 中国已经把周围能占的好地都占了，想进一步扩张只能向海洋，东南亚是第一环。但是，中国唐朝以后，受到草原威胁太大，要么汉人直接亡国，即使明朝时期，也只能把精力主要放在北面，郑和下西洋无法持续的重要原因就在这里。
: 再进一步讲，为什么英国比法国德国更容易扩张，也是因为海岛优势。所谓海洋文明喜欢扩张这种说法其实有误，实际上是海洋文明有扩张的地缘便利
: 【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: : 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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※ 来源:水木社区 [113.247.178.*(湖南长沙)]
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 113.247.178.*]
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Sun Jun 19 07:20:51 2022) 提到:
俄罗斯不断开疆拓土，占领殖民远东，它们属于什么民族？草原民族？农耕民族？渔猎民族？
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
:
: 农耕民族，有足够的耕地养育人口，只需要保住就可以生活下去，除非自身生存受到威胁，不然没有必要打出去。所以本身是没有动力去征服的，毕竟征服别人自己也是去搏命，能种田好好活着谁也不想去冒险。所有的扩张也都是因为人口自然增长缓慢进行的。
: 游牧民族，生存方式就是到处打猎杀戮，这跟征服掠夺没有本质区别，只是一个对自然界，一个对人类社会。不掠夺就没法生存，对手太强掠夺不动或找不到掠夺目标了，自己也就奔溃完蛋了。
:
: 蒙元，没有彻底转向农耕，在完成征服失去有价值的掠夺目标后，很快崩溃。
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Sun Jun 19 07:27:26 2022) 提到:
水路补给容易，俄罗斯扩张到远东也没有水路补给吧。蒙古攻占中亚和东欧也没有水路补给。
【 在 hongdiao 的大作中提到: 】
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: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 中国已经把周围能占的好地都占了，想进一步扩张只能向海洋，东南亚是第一环。但是，中国唐朝以后，受到草原威胁太大，要么汉人直接亡国，即使明朝时期，也只能把精力主要放在北面，郑和下西洋无法持续的重要原因就在这里。
: : 再进一步讲，为什么英国比法国德国更容易扩张，也是因为海岛优势。所谓海洋文明喜欢扩张这种说法其实有误，实际上是海洋文明有扩张的地缘便利
:
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Sun Jun 19 07:31:24 2022) 提到:
1)距离太远，控制不易。2)经济上是赔本买卖。
为啥俄罗斯扩张到东北，西班牙远征美洲，它们为啥在这两点上没有被难倒呢？
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
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: 军事上，汉族政权从唐朝以后，就对边疆地区失去了征服的兴趣。主要原因是两点。
: 1)距离太远，控制不易。2)经济上是赔本买卖。
:
: 首先，对边疆用兵，会使wu将个人影响力和控制力增大，会严重威胁到中央政权。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jun 19 07:35:33 2022) 提到:
穷
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 1)距离太远，控制不易。2)经济上是赔本买卖。
: 为啥俄罗斯扩张到东北，西班牙远征美洲，它们为啥在这两点上没有被难倒呢？
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jun 19 07:38:44 2022) 提到:
俄罗斯到远东是有水路的。有人研究过哥萨克经略远东的线路，一路都可以有短途陆路链接长途水路。
不过这个凿空绝域的开拓精神，也值得夸一下
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 水路补给容易，俄罗斯扩张到远东也没有水路补给吧。蒙古攻占中亚和东欧也没有水路补给。
:
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xixihaha2019 (xixihaha2019) 于 (Sun Jun 19 09:19:30 2022) 提到:
对古代来说，唐朝的疆域已经超过极限了，并不是一个稳定的状态，获得的土地收益小于付出，是亏本买卖。即使到现代，在现有国土的基础上国家继续扩张也是不值得的，除了拿回我们声明的部分，或由于中国的强大有相邻国家愿意并入可以考虑
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Sun Jun 19 09:27:53 2022) 提到:
中国人好面子，注重开源和传承。
欧美人早就精致利己，只要发财成功，杀人放火只要不被发现就行，发现了只要逼着女皇发个委任状就洗白了
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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: 修改:fashu168 FROM 183.253.74.*
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 19 09:50:47 2022) 提到:
唐朝才1300多万平方公里，跟蒙古的3000多万平方公里相比，也好意思称极限？
【 在 xixihaha2019 的大作中提到: 】
: 对古代来说，唐朝的疆域已经超过极限了，并不是一个稳定的状态，获得的土地收益小于付出，是亏本买卖。即使到现代，在现有国土的基础上国家继续扩张也是不值得的，除了拿回我们声明的部分，或由于中国的强大有相邻国家愿意并入可以考虑
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siber (我没昵称) 于 (Sun Jun 19 09:55:45 2022) 提到:
科举吧
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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xixihaha2019 (xixihaha2019) 于 (Sun Jun 19 09:56:50 2022) 提到:
蒙古的几大汗国算一个国家？他们的统治非常有效稳定？管理到社会的方方面面？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 唐朝才1300多万平方公里，跟蒙古的3000多万平方公里相比，也好意思称极限？
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 19 10:01:14 2022) 提到:
蒙古元朝，下面管辖四大汗国。
在蒙古语里，“汗”和“可汗”的意思是很不同的。“汗”相当于汉语的“王”，而“
可汗”才是“皇帝”的意思。所以说，严格意义上来讲，把铁木真称作“成吉思汗”是
不对的，正确的称谓应该是“成吉思可汗”，汉语意思是“拥有四海的皇帝”。
元朝时期的“四大汗国”分别是：窝阔台汗国、察合台汗国、钦察汗国（也叫金帐汗国
）、伊利汗国。从名称来看，我们就可以看出，这四大汗国，实际上就是成吉思可汗子
孙们的封地，他们有一定的自治权，但是同时要奉元朝的皇帝为共主，要承认元朝的皇
帝是“可汗”，他们不过是“汗”而已，他们应该听从元朝中央皇帝的调遣。
【 在 xixihaha2019 的大作中提到: 】
: 蒙古的几大汗国算一个国家？他们的统治非常有效稳定？管理到社会的方方面面？
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xixihaha2019 (xixihaha2019) 于 (Sun Jun 19 10:08:46 2022) 提到:
快算了吧，人死国灭，可汗挂了下面汗国早各干各的了，朱元璋收拾元的时候叫各个汗国领兵来救啊
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 蒙古元朝，下面管辖四大汗国。
:
: 在蒙古语里，“汗”和“可汗”的意思是很不同的。“汗”相当于汉语的“王”，而“
: 可汗”才是“皇帝”的意思。所以说，严格意义上来讲，把铁木真称作“成吉思汗”是
: 不对的，正确的称谓应该是“成吉思可汗”，汉语意思是“拥有四海的皇帝”。
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Todd (自有知音和清词) 于 (Sun Jun 19 10:20:06 2022) 提到:
元朝曾经远征印度尼西亚。。。。。。。
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jun 19 10:21:59 2022) 提到:
元朝远征爪哇岛输了。
永乐远征爪哇岛，苏门答腊岛，斯里兰卡等地，可是打赢了，把对方国王抓回南京了
【 在 Todd 的大作中提到: 】
: 元朝曾经远征印度尼西亚。。。。。。。
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TEMPLATEcnt (TEMPLATEcnt) 于 (Sun Jun 19 10:31:59 2022) 提到:
东南亚在古代并不适合中国人生存，太过湿热，容易出现瘟疫横行，水土不服。现在能发展完全是因为科技和医疗发展起来了，否则头疼脑热，被什么虫子咬一口就死了。同样原因，长江以南在历史上开发的就比较晚，秦、东晋、唐、南宋一代代开发，才逐渐能够大规模居住。从古至今，长江南没有大平原，粮食都是不足。
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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karin (karin) 于 (Sun Jun 19 10:32:31 2022) 提到:
贵蒙元干咱华夏底事？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 我蒙元占了缅甸的一大部分作行省。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 19 10:44:55 2022) 提到:
说白了你这是打哪指哪，对蒙古元朝的辉煌感到自卑而已。
【 在 xixihaha2019 的大作中提到: 】
: 快算了吧，人死国灭，可汗挂了下面汗国早各干各的了，朱元璋收拾元的时候叫各个汗国领兵来救啊
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 19 10:45:30 2022) 提到:
鄙蒙元是中国历史的一部分。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 贵蒙元干咱华夏底事？
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karin (karin) 于 (Sun Jun 19 10:48:28 2022) 提到:
彼时中国是贵蒙古世界征服史的一部分，同样去蒙古化也是所有东亚国家共同的目标
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 鄙蒙元是中国历史的一部分。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 19 11:01:44 2022) 提到:
现时中国提出的一带一路倡议，基本上就是在历史上蒙古帝国的疆域内搞贸易。
帝国有帝国的好处。松散有松散的问题。
欧盟不是国家，英国想退就退。
美帝随便策反带路上的一国、一个环节，带路就会被阻断截断。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 彼时中国是贵蒙古世界征服史的一部分，同样去蒙古化也是所有东亚国家共同的目标
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xixihaha2019 (xixihaha2019) 于 (Sun Jun 19 11:08:02 2022) 提到:
你还是为你的谬论自卑吧，你这些观点证明了蒙古开疆拓土3000w对蒙古有个毛线价值。这3000w变成了现代蒙古的基本盘了？你是为自己的蒙古血统自豪吗？
唐朝的1300w也不是有效控制，皇帝是能任命吐蕃官员还是能从里面年年抽税，还是能指挥动吐蕃军队？
唐朝的1300w还不如现在的960w有价值
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 说白了你这是打哪指哪，对蒙古元朝的辉煌感到自卑而已。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 19 11:08:13 2022) 提到:
没有封土建国的激励了。开疆拓土得来的土地又不是大臣百姓的，凭什么冒着生命去打呢？这些新得来得土地对皇帝也没多大意义
【 在 fashu168 的大作中提到: 】
: 本来完全可以占领整个东南亚的，东南亚气候那么好，太可惜了
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 19 11:10:29 2022) 提到:
黄种人，学名就叫蒙古人种。
你不服能换吗？
【 在 xixihaha2019 的大作中提到: 】
: 你还是为你的谬论自卑吧，你这些观点证明了蒙古开疆拓土3000w对蒙古有个毛线价值。这3000w变成了现代蒙古的基本盘了？你是为自己的蒙古血统自豪吗？
: 唐朝的1300w也不是有效控制，皇帝是能任命吐蕃官员还是能从里面年年抽税，还是能指挥动吐蕃军队？
: 唐朝的1300w还不如现在的960w有价值
: ...................
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xixihaha2019 (xixihaha2019) 于 (Sun Jun 19 11:18:30 2022) 提到:
现在叫中华民族，我对元朝没有偏见，对清也没有偏见。这就是客观历史，现在的中国就是从历史接过的基本盘。
我只是告诉你，你说的3000w是个谬论，别环顾左右而言他了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 黄种人，学名就叫蒙古人种。
: 你不服能换吗？
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