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RoHS (境外势力) 于 (Mon Jun 20 08:12:47 2022) 提到:
最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
https://v.douyin.com/YfekEvA/
※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 98.45.154.*]
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littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 08:53:14 2022) 提到:
文化都不一样。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
:
https://v.douyin.com/YyW9AeC/☆─────────────────────────────────────☆
negate (风起青萍之末) 于 (Mon Jun 20 09:32:17 2022) 提到:
主要是语言不一样
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
:
https://v.douyin.com/YyW9AeC/☆─────────────────────────────────────☆
oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Jun 20 10:59:13 2022) 提到:
哈萨克人认为成吉思汗是哈萨克人。
就像中国认为成吉思汗是中国人一样。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
:
https://v.douyin.com/YyW9AeC/☆─────────────────────────────────────☆
forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 11:42:35 2022) 提到:
不算，蒙古和哈萨克喜欢吵架，对对方都没有认同
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
:
https://v.douyin.com/YyW9AeC/☆─────────────────────────────────────☆
RoHS (境外势力) 于 (Mon Jun 20 11:54:28 2022) 提到:
那是因为靠近他们的瓦剌后裔卫拉特各部吧，在蒙古时代卫拉特是边缘化的森林百姓
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 不算，蒙古和哈萨克喜欢吵架，对对方都没有认同
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 11:59:57 2022) 提到:
贵族蒙古，贫民哈萨克，存在阶级斗争，而且文化上面缺乏自信，也没有太多自身的文化。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 那是因为靠近他们的瓦剌后裔卫拉特各部吧，在蒙古时代卫拉特是边缘化的森林百姓
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darkparticle (darkparticle) 于 (Mon Jun 20 14:01:11 2022) 提到:
这是你认为的？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
哈萨克人认为成吉思汗是哈萨克人。
就像中国认为成吉思汗是中国人一样。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Jun 20 14:07:40 2022) 提到:
那你认为哪句不对？
【 在 darkparticle 的大作中提到: 】
: 这是你认为的？
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 14:17:02 2022) 提到:
是的
新疆分的很清楚
巴州是蒙古自治州
伊犁是哈萨克自治州
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 不算，蒙古和哈萨克喜欢吵架，对对方都没有认同
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 20 14:34:47 2022) 提到:
哈萨克是慕斯淋，不可能认蒙古。刚开过世界突厥人大会吧……突厥语国家议会大会由哈萨克斯坦、土耳其、阿塞拜疆和吉尔吉斯斯坦四国组成。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那你认为哪句不对？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Jun 20 14:41:44 2022) 提到:
国内裕固族还和畏吾儿分成两族呢。
而相差较大的吐鲁番维族和喀什维族又给分成了一族呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是的
: 新疆分的很清楚
: 巴州是蒙古自治州
: ...................
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Mon Jun 20 14:50:32 2022) 提到:
不算。蒙古人家自己有认同圈子的，大概分五块，漠南漠北漠西，布里亚特，图瓦。其中图瓦是说突厥语的蒙古，漠西属于有大量突厥成分的蒙古。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
:
:
https://v.douyin.com/YfekEvA/: ...................
--来自微微水木3.5.12
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 15:34:32 2022) 提到:
实际上就是文化认同大于血统认同，说一样的语言很关键，国家通用语言的普及很关键
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 国内裕固族还和畏吾儿分成两族呢。
: 而相差较大的吐鲁番维族和喀什维族又给分成了一族呢
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Jun 20 15:43:47 2022) 提到:
是政治认同大于文化认同大于血统认同
管你原来怎么认，
官方给你认成了一个族，时间久了自然就成了一个族，会找各种证据证明这是一个族。
这是苏式民族识别的典型后遗症。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 实际上就是文化认同大于血统认同，说一样的语言很关键，国家通用语言的普及很关键
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:04:59 2022) 提到:
算啊，整个哈萨克民族认可的首领祖先就是标准的黄金家族蒙古贵族后裔
以前还有贵族的年代，哈萨克上层贵族称为白骨头，对标黄金家族血脉的意思
其始祖源头是金帐汗国，也就是成吉思汗大儿子术赤的后代
细分则是属兀赤的长子，白帐汗国的后代，在经历汗国分裂战乱之后
有两个有贵族血脉的兄弟带着这支部落逃难到察合台汗国，被准许放牧驻扎哈萨克地区
这两个兄弟就被奉为了哈萨克部落的始祖
后来察合台分裂败落，哈萨克部落逐渐壮大形成三大部族，就是著名的大中小三玉兹
三玉兹就是现在哈萨克斯坦的前身
中国西北的哈萨克族就是跟哈萨克斯坦的中玉兹哈萨克同源，清朝从中亚迁回国内
大致好像是三个支流，一支在伊犁，一支在塔城一支在阿勒泰
至于底层民族，那没法说，连蒙古族的底层牧民都是各个游牧民族糅合而成的
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 标 题: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 08:12:47 2022), 站内
:
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
:
:
https://v.douyin.com/YfekEvA/: ※ 修改:·RoHS 于 Jun 20 11:51:43 2022 修改本文·[FROM: 98.45.154.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 98.45.154.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:08:25 2022) 提到:
没毛病，所以说是广义蒙古人，而不是狭义上的
广义蒙古人，就是四大汗国的后裔部族
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 10:59:13 2022), 站内
:
: 哈萨克人认为成吉思汗是哈萨克人。
: 就像中国认为成吉思汗是中国人一样。
:
: 【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: : 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
: :
https://v.douyin.com/YyW9AeC/:
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: ※ 来源:·水木社区
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:09:01 2022) 提到:
瓦剌跟鞑靼还打了几十年的仗呢，都是广义蒙古人
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 11:42:35 2022), 站内
:
: 不算，蒙古和哈萨克喜欢吵架，对对方都没有认同
: 【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: : 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
: :
https://v.douyin.com/YyW9AeC/:
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 17:19:31 2022) 提到:
金帐汗国是金帐汗国，蒙古是蒙古，元朝是中国，我们也不会认同蒙古人。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 算啊，整个哈萨克民族认可的首领祖先就是标准的黄金家族蒙古贵族后裔
: 以前还有贵族的年代，哈萨克上层贵族称为白骨头，对标黄金家族血脉的意思
: 其始祖源头是金帐汗国，也就是成吉思汗大儿子术赤的后代
: ...................
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:26:12 2022) 提到:
你说的森林百姓的概念，都是成吉思汗之前的说法了
自打成吉思汗收服了卫拉特之后，他就是最接近核心的广义蒙古人，世代与蒙古大汗结亲
所以才有明初瓦剌敢跟大汗直属后裔鞑靼争权的战争
卫拉特，最古叫斡亦剌，在明称瓦剌，在清称卫拉特，又称厄鲁特，一般内分为四大部落
最著名的就是明朝的瓦剌太师，清朝的准噶尔汗国，即卫拉特的绰罗斯部，后又称准噶尔部
也就是早年跟成吉思汗家的大汗世代交婚的那支贵族
每次诸子争大汗的时候，卫拉特都是一支重要的力量
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 11:54:28 2022), 站内
:
: 那是因为靠近他们的瓦剌后裔卫拉特各部吧，在蒙古时代卫拉特是边缘化的森林百姓
: 【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: : 不算，蒙古和哈萨克喜欢吵架，对对方都没有认同
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 98.45.154.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:37:48 2022) 提到:
裕固族是名副其实的以前的维吾尔，也就是历史上的回鹘
现在的维族，是杂牌，都是跟着中亚那些人迁回来的
既有察合台汗国的故旧，也有中亚哈萨克以外的其汗国的后裔，什么布哈拉瓦罕乌兹别克
这些人又不像哈萨克族那么一直有部族归属，又被清真教的和卓揉到一块
到民国时人多示众，自己抢了维吾尔这个名号
反而把真正一直在国内居住的甘州回鹘维吾尔族顶成了裕固族这种怪名字
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 14:41:44 2022), 站内
:
: 国内裕固族还和畏吾儿分成两族呢。
: 而相差较大的吐鲁番维族和喀什维族又给分成了一族呢
:
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 是的
: : 新疆分的很清楚
: : 巴州是蒙古自治州
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:40:56 2022) 提到:
你是在逗我吗？
金帐汗国的建立者是成吉思汗亲孙子，元史里的皇族
你说他不是蒙古的？你认不认我不管，史书上清清白白的东西自己看去
人家金帐汗国的祖先就是黄金家族的，广义上的蒙古人，你挑不出半分毛病来
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 17:19:31 2022), 站内
:
: 金帐汗国是金帐汗国，蒙古是蒙古，元朝是中国，我们也不会认同蒙古人。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 算啊，整个哈萨克民族认可的首领祖先就是标准的黄金家族蒙古贵族后裔
: : 以前还有贵族的年代，哈萨克上层贵族称为白骨头，对标黄金家族血脉的意思
: : 其始祖源头是金帐汗国，也就是成吉思汗大儿子术赤的后代
: : ...................
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 17:54:08 2022) 提到:
你说的这五块，是元朝这一部分分开后的划分
漠西就是斡亦剌/瓦剌/卫拉特/准噶尔
漠南就是元/鞑靼/北元的大汗直属后裔
漠北属于大葬地兀良哈守护部落的，后来被北元诸部落收割，余下逃走演化成西北三支乌梁海，随外蒙分离出去被俄国占
漠北的故地被北元系的喀尔喀后裔占领，变成了后来的外蒙，也就是现在的蒙古国
布里亚特最初在漠西属于卫拉特，后来被清朝一部分迁到东北呼伦贝尔成为三支巴尔虎部落
其与的随外蒙古分离出去被俄国占
图瓦的情况跟布里亚特类似，还有俄罗斯的鞑靼，也是类似
另外一只卡尔梅克，是卫拉特的土尔扈特部
【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 14:50:32 2022), 站内
:
: 不算。蒙古人家自己有认同圈子的，大概分五块，漠南漠北漠西，布里亚特，图瓦。其中图瓦是说突厥语的蒙古，漠西属于有大量突厥成分的蒙古。
: 【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: : 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
: :
: :
https://v.douyin.com/YfekEvA/: : ...................
: --来自微微水木3.5.12
: --
: 一胖毁所有
:
: 宋黑，明黑，朱熹黑，王阳明黑
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 42.101.77.*]
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 18:40:08 2022) 提到:
哈萨克斯坦是当今独立的国家，哈萨克族是跨多国民族，说着突厥语系，信仰那啥，承认自己是广义蒙古人没有任何现实意义，也没有任何好处。历史学的很好，但是历史为现实服务，瓦剌你可以随便说，这叫死无对证。哈萨克人是有祖国（精神祖国？）的，是有正统传承的，另当别论。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 你是在逗我吗？
: 金帐汗国的建立者是成吉思汗亲孙子，元史里的皇族
: 你说他不是蒙古的？你认不认我不管，史书上清清白白的东西自己看去
: ...................
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 18:57:08 2022) 提到:
你要讨论现代，那没错
卡尔梅克跟土尔扈特同根同源都是俩国家
内蒙外蒙同根同源也是俩国家
要讨论语言，美英澳加都是英语，照样不是一个国家
要论信仰，伊斯兰教分裂几十国，照样不是一个国家
广义蒙古人这个概念，要看你以什么基准被广义
如果出发点是最初的蒙古四大汗国，那么我说哈萨克人是广义蒙古人没毛病
如果出发点是元末明初，那瓦剌也是勉强广义蒙古人
如果出发点是明末以至清朝的北元蒙古，那广义蒙古人就是漠南漠北，勉强算上漠西卫拉特
如果出发点是现在，那只有外蒙的蒙古国人才叫蒙古人，这还要分外蒙四部还有辉特厄鲁特
中国蒙古族是中国人，中国哈萨克族也是中国人，哈萨克斯坦的才是哈萨克斯坦人
这是历史版，我就要把历史分清楚
你要谈民族大义，精神祖国，可以
华夏商周的中国跟现在的中国不是一模一样的中国
因为中国讲究的是文明延续的中国，而不是狭义的民族上的中国
民族这种东西，本来就是西方搞出来方便分裂独立的东西
中国文化不讲究这个
但是历史上自有脉络，如果我知识有限，那你可以指正
非要拿历史谈别的东西，我没兴趣
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 18:40:08 2022), 站内
:
: 哈萨克斯坦是当今独立的国家，哈萨克族是跨多国民族，说着突厥语系，信仰那啥，承认自己是广义蒙古人没有任何现实意义，也没有任何好处。历史学的很好，但是历史为现实服务，瓦剌你可以随便说，这叫死无对证。哈萨克人是有祖国（精神祖国？）的，是有正统传承的，另当别论。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 你是在逗我吗？
: : 金帐汗国的建立者是成吉思汗亲孙子，元史里的皇族
: : 你说他不是蒙古的？你认不认我不管，史书上清清白白的东西自己看去
: : ...................
:
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:
: ※ 修改:·forthehorde 于 Jun 20 18:42:52 2022 修改本文·[FROM: 183.62.57.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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RoHS (境外势力) 于 (Mon Jun 20 19:12:18 2022) 提到:
嗯，葛尔丹是也先的后裔
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 你说的森林百姓的概念，都是成吉思汗之前的说法了
: 自打成吉思汗收服了卫拉特之后，他就是最接近核心的广义蒙古人，世代与蒙古大汗结亲
: 所以才有明初瓦剌敢跟大汗直属后裔鞑靼争权的战争
: ...................
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Jun 20 19:16:31 2022) 提到:
托卡耶夫前几天有个演讲，认术赤
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 算啊，整个哈萨克民族认可的首领祖先就是标准的黄金家族蒙古贵族后裔
: 以前还有贵族的年代，哈萨克上层贵族称为白骨头，对标黄金家族血脉的意思
: 其始祖源头是金帐汗国，也就是成吉思汗大儿子术赤的后代
: ...................
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RoHS (境外势力) 于 (Mon Jun 20 19:19:43 2022) 提到:
努尔白克力的长相更接近蒙古族，他是东疆的吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 国内裕固族还和畏吾儿分成两族呢。
: 而相差较大的吐鲁番维族和喀什维族又给分成了一族呢
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Jun 20 19:25:43 2022) 提到:
1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克汗和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱脱迷失战争中过世。伯祖父脱黑脱乞牙以及祖父科利贾克相继继承汗位，后来贾尼别克之父八剌汗在位五年后因受金帐汗攻打而死。而克列他是白帐汗国可汗脱黑脱乞牙之孙，恩克·布剌德之子。再从兄弟是贾尼别克，为克列的叔祖父科里贾克之孙，八剌汗之子。
当时贾尼别克汗和克列汗反对阿布海尔汗的强权，借瓦剌进攻之机，从乌兹别克汗国分裂了出去。但他们想不到的是他们以后会被瓦剌里面的准噶尔汗国打的濒临灭绝。自17世纪中叶，准噶尔人便开始抢掠哈萨克人的牲畜，1698年准噶尔对巴尔喀什湖一带抢掠，让哈萨克人失去了伊犁河盆地。1718年，哈萨克的头克汗率领诸帐联军在巴尔喀什湖以北的阿亚古兹河抵抗了准噶尔三天，但最终还是失败了，随着哈萨克人的失败，准噶尔又在塔什干以北击败了哈萨克中帐军。这一时期的哈萨克汗国面临着各条战线的全面战败，在其历史上被称之为"大危难"时期。
1718年头克汗死后，哈萨克汗国诸帐再次分崩离析，大帐和中帐臣服于准噶尔汗国，到十八世纪时哈萨克人一直在准噶尔，俄罗斯和清帝国之间之间艰难的维持着独立。而小帐在1730年直接臣服于俄国沙皇。随着小帐的臣服，哈萨克人面对准噶尔的威胁也都逐渐向俄罗斯请求庇护以抵抗准噶尔，尽管清帝国在1758年灭亡了准噶尔汗国，但俄罗斯已经完全控制了哈萨克汗国，到1822年时哈萨克人已经无法再自主选汗了，成吉思汗系的汗都被当作 "客人"软禁在俄罗斯的城市中，自此哈萨克汗国再无东山再起的机会。到1846年，哈萨克成为了俄罗斯帝国的一部分，1991年苏联解体后，变为哈萨克斯坦。
哈萨克汗国从苏联里独立成为哈萨克斯坦后对追溯自身的历史显得兴趣缺缺，直到2014年俄罗斯总统普京夸赞哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫"在从来不曾有过国家的土地上，首次建立了国家"，这话挑动了哈萨克人敏感的神经，第二年也就是2015年哈萨克斯坦就举行了纪念哈萨克汗国550周年活动，表示自身历史继承哈萨克汗国。
2019年哈萨克斯坦托卡耶夫总统上台后，提出了要打造以术赤为品牌的旅游文化资源，让哈萨克斯坦的历史又向前推进了200年，紧接着在2019年下半年又开展了金帐汗国750周年系列活动，2020年1月，哈萨克斯坦颁布法令，要从全方位开展纪念金帐汗国750周年系列活动。这是明确表示要和中亚各个国家以及和俄罗斯争夺金帐汗国历史遗产的继承权。
那么问题来了，蒙古的一些部落哈萨克也有，比如：克烈，乃蛮，篾儿乞惕，弘吉刺惕和札刺亦儿等，按现在哈萨克斯坦的做法，那么将来会发生什么呢？
那些曾经离去的人现在又要回来继承蒙古帝国的遗产，真是断不了的羁绊啊。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 托卡耶夫前几天有个演讲，认术赤
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Jun 20 19:26:00 2022) 提到:
我擦，这么长居然一次过，感谢长生天！
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克汗
: 和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱脱
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:29:24 2022) 提到:
难怪射雕里骂术赤是蔑儿乞惕人的杂种
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克汗
: 和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱脱
: ...................
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 19:34:34 2022) 提到:
严谨点，题目应该问清楚，是古代哈萨克还是现代哈萨克，你问现代哈萨克算不算蒙古，他肯定说不是。你问古代哈萨克算不算，这个死无对证，你说什么都对。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 你要讨论现代，那没错
: 卡尔梅克跟土尔扈特同根同源都是俩国家
: 内蒙外蒙同根同源也是俩国家
: ...................
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djshaofei (null) 于 (Mon Jun 20 19:50:24 2022) 提到:
原始的突厥语人群也是起源于中国辽宁
只不过随着不断在西方侵略，自己的血统被稀释的不成样子了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 哈萨克是慕斯淋，不可能认蒙古。刚开过世界突厥人大会吧……突厥语国家议会大会由哈萨克斯坦、土耳其、阿塞拜疆和吉尔吉斯斯坦四国组成。
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leveret (小野兔宝宝) 于 (Mon Jun 20 19:53:51 2022) 提到:
不算哦！
历史上就是两个民族
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
https://v.douyin.com/YfekEvA/
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bocaj (boca) 于 (Mon Jun 20 19:58:20 2022) 提到:
通辽归辽宁了？哈哈……
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 原始的突厥语人群也是起源于中国辽宁
: 只不过随着不断在西方侵略，自己的血统被稀释的不成样子了
:
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 20:00:57 2022) 提到:
裕固族跟维吾尔还是亲近，一个是语言，一个是长相，他们之间能找到共同点，就会彼此认同。至于喀什和吐鲁番，现代已经没什么区别，太多南疆的过去吐鲁番种哈密瓜，所以你在吐鲁番能找到想当多的所谓白种人长相痕迹。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 国内裕固族还和畏吾儿分成两族呢。
: 而相差较大的吐鲁番维族和喀什维族又给分成了一族呢
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:10:27 2022) 提到:
没错，这种事情就是要严谨才能回答
如果题目没有广义两字，我绝对不会说哈萨克是蒙古人
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 严谨点，题目应该问清楚，是古代哈萨克还是现代哈萨克，你问现代哈萨克算不算蒙古，他肯定说不是。你问古代哈萨克算不算，这个死无对证，你说什么都对。
☆─────────────────────────────────────☆
forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 20:11:52 2022) 提到:
兼听则明
https://tieba.baidu.com/p/7421382801?pid=141720151231&cid=144500512284#144500512284
我已经潜伏这个吧很久了
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 没错，这种事情就是要严谨才能回答
: 如果题目没有广义两字，我绝对不会说哈萨克是蒙古人
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:13:41 2022) 提到:
绰罗斯部落一直都是以自己血统里有一半黄金血脉为傲
所以才会有也先争权，有准噶尔汗国的崛起
如果不是生不逢时碰到康熙帝，哈萨克现在就是卫拉特的一分子
那些哈萨克人吉尔吉斯人以及现代的维吾尔人都是妥妥蒙古人
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 19:12:18 2022), 站内
:
: 嗯，葛尔丹是也先的后裔
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 你说的森林百姓的概念，都是成吉思汗之前的说法了
: : 自打成吉思汗收服了卫拉特之后，他就是最接近核心的广义蒙古人，世代与蒙古大汗结亲
: : 所以才有明初瓦剌敢跟大汗直属后裔鞑靼争权的战争
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 98.45.154.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:14:47 2022) 提到:
没错的，即使是现在哈萨克，也有大中小三玉兹的讲究
中玉兹才是正牌儿的哈萨克皇室部族，，，
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 19:16:31 2022), 站内
:
: 托卡耶夫前几天有个演讲，认术赤
:
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 算啊，整个哈萨克民族认可的首领祖先就是标准的黄金家族蒙古贵族后裔
: : 以前还有贵族的年代，哈萨克上层贵族称为白骨头，对标黄金家族血脉的意思
: : 其始祖源头是金帐汗国，也就是成吉思汗大儿子术赤的后代
: : ...................
:
: --
: 在权利能力开始方面，各国民法对“出生”的理解和规定有很大差异
: 概括起来有阵痛说、露头说、独立呼吸说、出生完成说、存活说等
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.199.75.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:20:20 2022) 提到:
贴吧？
我当时因为对蒙古历史感兴趣，把社科院关于卫拉特蒙古的论文集都找来读过
仅仅就是因为对广义蒙古人这个历史感兴趣，我足足花了大概5年多的空余时间找东西看
贴吧的东西，老实讲，已经很难满足我的胃口了
一遍一遍的民科知识积累再挑错，到最后只能看大佬们的书籍和论文才能解惑
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 20:11:52 2022), 站内
:
: 兼听则明
:
https://tieba.baidu.com/p/7421382801?pid=141720151231&cid=144500512284#144500512284: 我已经潜伏这个吧很久了
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 没错，这种事情就是要严谨才能回答
: : 如果题目没有广义两字，我绝对不会说哈萨克是蒙古人
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:24:56 2022) 提到:
哈哈哈，这个感谢赞
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 19:26:00 2022), 站内
:
: 我擦，这么长居然一次过，感谢长生天！
:
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】
: : 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: : 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克
: 汗
: : 和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱
: 衙
: : ...................
:
: --
: 在权利能力开始方面，各国民法对“出生”的理解和规定有很大差异
: 概括起来有阵痛说、露头说、独立呼吸说、出生完成说、存活说等
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.199.75.*]
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 20:25:23 2022) 提到:
不是吧，哈萨克是不是广义蒙古人，就是个伪命题，毫无意义，值得花时间么
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 贴吧？
: 我当时因为对蒙古历史感兴趣，把社科院关于卫拉特蒙古的论文集都找来读过
: 仅仅就是因为对广义蒙古人这个历史感兴趣，我足足花了大概5年多的空余时间找东西看
: ...................
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:28:21 2022) 提到:
我是站在蒙古这个词第一次出现之后的种种延续变化，来理解广义蒙古人这个概念的
这不是一般历史书里写到的概念，所以就当是我自己玩而已
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 20:25:23 2022), 站内
:
: 不是吧，哈萨克是不是广义蒙古人，就是个伪命题，毫无意义，值得花时间么
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 贴吧？
: : 我当时因为对蒙古历史感兴趣，把社科院关于卫拉特蒙古的论文集都找来读过
: : 仅仅就是因为对广义蒙古人这个历史感兴趣，我足足花了大概5年多的空余时间找东西看
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 20:38:30 2022) 提到:
其实看了这么多之后最大的感慨，却是
除了中国，这个世界上的其他地区基本上很难看到这种脉络清晰连贯简洁的历史留存下来
所以我再回过头来再看中国的史书，甚至看中国姓氏的源流
都会感觉游牧民族根本没什么历史可言，一塌糊涂
能看到的历史，其实绝大部分都是中国人写下来的，，，
中国在近代落后西方上百年，也没啥，照样还能重新崛起
近年来毛的功绩再次被推崇，推高
想想看，也许毛的真正底蕴，正是中国文明里面一直没有被断根的二十四史
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 20:25:23 2022), 站内
:
: 不是吧，哈萨克是不是广义蒙古人，就是个伪命题，毫无意义，值得花时间么
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 贴吧？
: : 我当时因为对蒙古历史感兴趣，把社科院关于卫拉特蒙古的论文集都找来读过
: : 仅仅就是因为对广义蒙古人这个历史感兴趣，我足足花了大概5年多的空余时间找东西看
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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forthehorde (为了部落) 于 (Mon Jun 20 20:51:55 2022) 提到:
1，说明历史对现代国家来说没什么现实意义，说白了不能当饭吃
2，中国历史也要存疑，姓氏在分子人类学面前被打败的一塌糊涂，根本无法根据姓氏溯源。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 其实看了这么多之后最大的感慨，却是
: 除了中国，这个世界上的其他地区基本上很难看到这种脉络清晰连贯简洁的历史留存下来
: 所以我再回过头来再看中国的史书，甚至看中国姓氏的源流
: ...................
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 21:02:50 2022) 提到:
和平年代大家就会讲历史
所以西欧这些蛮族海盗的后人会把希腊的文明披在自己身上
所以土耳其拿着汉语里的突厥一词大做文章，生生把自己扮成了突厥系的孝子贤孙
所以蒙古国官方现在要把用了几十年的俄式西里尔字母蒙文三五年内全改回先祖用的胡都木蒙语（没错，就是你在内蒙古当地或者牛奶外包装上的老蒙文）
现在又有了哈萨克斯坦认祖归宗追溯自己金帐汗国的历史
站在历史的角度来看，这确实是非常有意思的事，惊人的一致
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克汗
: 和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱脱
: ...................
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Jun 20 21:14:43 2022) 提到:
对的，历史是故纸堆里的游戏
现代国家拼的是经济和科技，历史确确实实不能当饭吃
甚至搞不好还会变成拖后腿的巨大束缚
但是呢，我们也要看到历史给我们带来的教训和更深的辩证思维
就如同大家都看历史，毛也看历史
但是我们看了历史也依旧是俗人，但是毛能改变这个国家的方向
遍观全球，除了中国以外，所有的文明和国家都败倒在美帝为首的西方白人至上的大棒下面
分子人类学是个新兴的好玩的东西，我对这个也很感兴趣
但是它跟我想说的姓氏不太一样
我想类比的是，中华文明在夏商时代就已经脱离了部落文化
但是游牧民族，即使是像蒙古汗国这样庞大的体系发展了近千年
都没有从部落文明蜕化成简单高效的姓氏文明
差别太大了
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 20:51:55 2022), 站内
:
: 1，说明历史对现代国家来说没什么现实意义，说白了不能当饭吃
: 2，中国历史也要存疑，姓氏在分子人类学面前被打败的一塌糊涂，根本无法根据姓氏溯源。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 其实看了这么多之后最大的感慨，却是
: : 除了中国，这个世界上的其他地区基本上很难看到这种脉络清晰连贯简洁的历史留存下来
: : 所以我再回过头来再看中国的史书，甚至看中国姓氏的源流
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Jun 20 21:20:14 2022) 提到:
一个世纪从一滩烂泥翻身成世界第二。
还说历史没意义？
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 20:51:55 2022), 站内
:
: 1，说明历史对现代国家来说没什么现实意义，说白了不能当饭吃
: 2，中国历史也要存疑，姓氏在分子人类学面前被打败的一塌糊涂，根本无法根据姓氏溯源。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 其实看了这么多之后最大的感慨，却是
: : 除了中国，这个世界上的其他地区基本上很难看到这种脉络清晰连贯简洁的历史留存下来
: : 所以我再回过头来再看中国的史书，甚至看中国姓氏的源流
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.62.57.*]
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jun 21 04:28:39 2022) 提到:
苏联为了防止哈萨克和蒙古勾结
把两国接壤的土地划给俄罗斯了
把俄罗斯的几个州划给哈萨克
也就是今天哈萨克斯坦北部五州
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RoHS (境外势力) 于 (Tue Jun 21 06:16:19 2022) 提到:
以前不理解葛尔丹的重要性，后来发现他是五世达赖的弟子，藏传佛教的活佛，有藏传佛教扩张的文化属性。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 绰罗斯部落一直都是以自己血统里有一半黄金血脉为傲
: 所以才会有也先争权，有准噶尔汗国的崛起
: 如果不是生不逢时碰到康熙帝，哈萨克现在就是卫拉特的一分子
: ...................
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kkkkv31 (kkkkv31) 于 (Tue Jun 21 07:27:33 2022) 提到:
正义的子弹。他们看不上其他斯坦，当然，他在中亚五个里面面积最大，然而也不咋的。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
https://v.
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xgc0123 (smart xin) 于 (Tue Jun 21 07:50:44 2022) 提到:
少数民族的衣服得意传承，都挺华美的
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W760 (W760) 于 (Tue Jun 21 08:59:57 2022) 提到:
没有汉人的自治州吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是的
: 新疆分的很清楚
: 巴州是蒙古自治州
: ...................
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xxuxx (菜刀驸马) 于 (Tue Jun 21 09:12:17 2022) 提到:
不是阿尔泰山锻奴吗，咋跑辽宁了
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 原始的突厥语人群也是起源于中国辽宁
: 只不过随着不断在西方侵略，自己的血统被稀释的不成样子了
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RoHS (境外势力) 于 (Tue Jun 21 09:35:04 2022) 提到:
学习了。这么说乌兹别克也是术赤的后裔建立的
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克汗和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱脱迷失战争中过世。伯祖父脱黑脱乞牙以及祖父科利贾克相继继承汗位，后来贾尼别克之父八剌汗在位五年后因受金帐汗攻打而死。而克列他是白帐汗国可汗脱黑脱乞牙之孙，恩克·布剌德之子。再从兄弟是贾尼别克，为克列的叔祖父科里贾克之孙，八剌汗之子。
: 当时贾尼别克汗和克列汗反对阿布海尔汗的强权，借瓦剌进攻之机，从乌兹别克汗国分裂了出去。但他们想不到的是他们以后会被瓦剌里面的准噶尔汗国打的濒临灭绝。自17世纪中叶，准噶尔人便开始抢掠哈萨克人的牲畜，1698年准噶尔对巴尔喀什湖一带抢掠，让哈萨克人失去了伊犁河盆地。1718年，哈萨克的头克汗率领诸帐联军在巴尔喀什湖以北的阿亚古兹河抵抗了准噶尔三天，但最终还是失败了，随着哈萨克人的失败，准噶尔又在塔什干以北击败了哈萨克中帐军。这一时期的哈萨克汗国面临着各条战线的全面战败，在其历史上被称之为"大危难"时期。
: ...................
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Tue Jun 21 09:45:21 2022) 提到:
哈萨克斯坦应该将自己的法统一步到位追溯到乌孙去，你看吉尔吉斯一追溯就是坚昆，多有历史
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克汗
: 和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱脱
: ...................
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Gary1981 (Gary) 于 (Tue Jun 21 09:47:00 2022) 提到:
哈萨克与信奉伊斯兰教的突厥更接近一点，与信奉藏传佛教蒙古相差甚远。
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 最近看了个哈萨克汗国的电视剧，衣着华美，看剧情哈萨克汗国是两个术赤的后裔建立，民众倒是中亚为主。
https://v.douyin.com/YfekEvA/
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forthehorde (为了部落) 于 (Tue Jun 21 09:59:19 2022) 提到:
最新的nature吧，起源东北
【 在 xxuxx 的大作中提到: 】
: 不是阿尔泰山锻奴吗，咋跑辽宁了
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forthehorde (为了部落) 于 (Tue Jun 21 09:59:45 2022) 提到:
蒙古族跟藏族倒是称兄道弟，也都是游牧
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 哈萨克与信奉伊斯兰教的突厥更接近一点，与信奉藏传佛教蒙古相差甚远。
:
https://v.douyin.com/YfekEvA/☆─────────────────────────────────────☆
RoHS (境外势力) 于 (Tue Jun 21 10:30:28 2022) 提到:
https://www.toutiao.com/w/1735876393722893/
查了查新闻，托卡耶夫动作很大，托卡耶夫诵的经怕术赤听不懂啊
哈通社/努尔苏丹/6月16日 —— 据总统府新闻局消息，正在对乌勒套州进行工作视察的托卡耶夫总统16日参访了术赤汗历史文化综合体。
消息称，总统在术赤汗历史文化综合体进行了诵经祈祷。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 托卡耶夫前几天有个演讲，认术赤
:
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 10:34:01 2022) 提到:
对，所以噶尔丹敢打喀尔喀，背景就是他作为藏佛教权威在蒙古各部的全权代理人身份
所以底气足，蒙古贵族认可，再加上他确实有能力会打仗，才有了准噶尔汗国的黑马突起
当时喀尔喀汗国被满清封为为数不多的几个汗国，按理是除了大清皇帝最高的封号了
但是在达赖背景的准噶尔部的支持下，喀左札萨克图汗部始终不服满清支持的土谢图汗
土部历代是喀尔喀盟主，不仅拥有汗号还有喀部最高活佛哲布尊丹巴（土部盟主的亲儿子）
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 06:16:19 2022), 站内
:
: 以前不理解葛尔丹的重要性，后来发现他是五世达赖的弟子，藏传佛教的活佛，有藏传佛教扩张的文化属性。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 绰罗斯部落一直都是以自己血统里有一半黄金血脉为傲
: : 所以才会有也先争权，有准噶尔汗国的崛起
: : 如果不是生不逢时碰到康熙帝，哈萨克现在就是卫拉特的一分子
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: ※ 来源:·水木社区
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Tue Jun 21 10:45:52 2022) 提到:
和忽必烈跟汉语的关系差不多，也未必完全不懂
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 10:30:28 2022), 站内
:
:
https://www.toutiao.com/w/1735876393722893/:
: 查了查新闻，托卡耶夫动作很大，托卡耶夫诵的经怕术赤听不懂啊
:
: 哈通社/努尔苏丹/6月16日 —— 据总统府新闻局消息，正在对乌勒套州进行工作视察的托卡耶夫总统16日参访了术赤汗历史文化综合体。
: 消息称，总统在术赤汗历史文化综合体进行了诵经祈祷。
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】
: : 托卡耶夫前几天有个演讲，认术赤
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: ※ 修改:·RoHS 于 Jun 21 10:42:28 2022 修改本文·[FROM: 98.45.154.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 10:50:29 2022) 提到:
乌兹别克这个汉译名称，另外一种史书里常见的译法叫月即别，是同一个人名
乌兹别克汗/月即别汗是准术赤家金帐汗国的后裔汗王，基本上属于金帐汗最鼎盛的年代
在他的统治期，整个金帐/钦察汗国变成了伊斯兰化的蒙古汗国，跟中国文化完全剥离了
这点有点类似于罗马皇帝狄奥多西一世把基督教定为唯一的国教
乌兹别克汗的直系后裔部落，自此定名乌兹别克部，演变成了乌兹别克人以及乌兹别克斯坦
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 09:35:04 2022), 站内
:
: 学习了。这么说乌兹别克也是术赤的后裔建立的
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】
: : 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: : 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克
: 汗和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱
: 衙允д秸泄馈２娓竿押谕哑蜓酪约白娓缚评挚讼嗉碳坛泻刮唬罄醇帜岜鹂酥赴素莺乖谖晃迥旰笠蚴芙鹫屎构ゴ蚨馈６肆兴前渍屎构珊雇押谕哑蜓乐铮骺恕げ钾莸轮印Ｔ俅有值苁羌帜岜鹂耍肆械氖遄娓缚评锛挚酥铮素莺怪印
: : 当时贾尼别克汗和克列汗反对阿布海尔汗的强权，借瓦剌进攻之机，从乌兹别克汗国分裂了出去。但他们想不到的是他们以后会被瓦剌里面的准噶尔汗国打的濒临灭绝。自17世纪中叶，准噶尔人便开始抢掠哈萨克人的牲畜，1698年准噶尔对巴尔喀什湖一带抢掠，让哈萨克人失去了伊犁河
: 璧亍1718年，哈萨克的头克汗率领诸帐联军在巴尔喀什湖以北的阿亚古兹河抵抗了准噶尔三天，但最终还是失败了，随着哈萨克人的失败，准噶尔又在塔什干以北击败了哈萨克中帐军。这一时期的哈萨克汗国面临着各条战线的全面战败，在其历史上被称之为"大危难"时期。
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 11:11:20 2022) 提到:
游牧民族没有统治地位的话，就没有话语权，不是说谁的人数占比多就叫什么族
历史上只有掌权的贵族部族称号才会变成整个部落甚至国家的称号
就比如以前匈奴，底下收了一群小弟，都叫匈奴
等到匈奴贵族溃败消失之后，游牧民族又都改名叫了鲜卑，只是上层统治者是鲜卑
有趣的是，鲜卑部的慕容氏兄弟反目，慕容吐谷浑出走到青甘征服当地部族，成了吐谷浑国
但是吐谷浑部的主要部众都是底层的羌人
突厥契丹大金蒙古满清，都是这样的
话说回来，吉尔吉斯压根就没强起过，在历史书上找不大那种冠冕堂皇的记载
哈萨克斯坦也不是当年的乌孙，他只是现在占住了当年大概乌孙所在的位置而已
我们谈一个民族部族以及历史，不能只看那个地区以前住过谁
还要看有没有真正的原民族的延续，坚昆和乌孙都是游牧民族
他们所谓的历史，无非就是中国史书里最后几章的外夷或者藩国之类的几段文字记录作凭证
你看看当年土尔扈特部不远万里全部能从新疆迁到伏尔加河，又几百年后迁回来
就能想到，现在的俄罗斯不是蒙古人，迁回来的土尔扈特人也不是欧洲人
所以哈萨克追溯乌孙，吉尔吉斯追溯坚昆，跟土耳其人追溯突厥一样尴尬
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 09:45:21 2022), 站内
:
: 哈萨克斯坦应该将自己的法统一步到位追溯到乌孙去，你看吉尔吉斯一追溯就是坚昆，多有历史
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】
: : 1502年左右金帐汗国分崩离析，在其原有的领地上出现了数个汗国，其中多数属于成吉思汗的后裔，例如克里米亚汗国、喀山汗国、卡西莫夫汗国、阿斯特拉罕汗国、失必儿汗国、乌兹别克汗国和哈萨克汗国。其他的势力还包括诺盖、立陶宛和莫斯科。
: : 之前哈萨克人属于乌兹别克汗国的管辖，乌兹别克人得名于术赤汗国伟大的统治者月即别汗，乌兹别克人的汗都是术赤之子昔班（术赤第5子）的后裔。在阿布海尔汗的统治下，乌兹别克人整合成为一支强大的势力，但并非所有乌兹别克部落都接受他的统治。这些人就是1456年由贾尼别克
: 汗
: : 和克列汗领导的哈萨克人（意为"离去者"），两支都是成吉思汗的后裔。贾尼别克是金帐汗国左翼斡儿答·兀鲁思麾下秃花铁木儿（术赤第13子）后代王族。出自秃花铁木儿诸子中兀伦帖木儿的儿子阿吉黑的后裔。其曾祖父兀鲁斯汗继承了斡儿答后王系统的白帐汗国汗位，后在和同族脱
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popsoft (珍惜生命，远离水木) 于 (Tue Jun 21 11:12:44 2022) 提到:
术赤都不是亲儿子
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 哈萨克人认为成吉思汗是哈萨克人。
: 就像中国认为成吉思汗是中国人一样。
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 11:14:59 2022) 提到:
藏佛教对蒙古族来说，属于精神上的天堂
所以藏族对蒙族来说不止是亲如兄弟，更何况还有好几个蒙古汗国掌权过整个藏族
另外，藏族的游牧基本上都是皈依过去游牧族吧，这个我不太确定
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 09:59:45 2022), 站内
:
: 蒙古族跟藏族倒是称兄道弟，也都是游牧
: 【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: : 哈萨克与信奉伊斯兰教的突厥更接近一点，与信奉藏传佛教蒙古相差甚远。
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https://v.douyin.com/YfekEvA/:
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 11:16:47 2022) 提到:
但是成吉思汗认可他是长子，这点别人就没话说
所以才名正言顺的有了金帐汗国
【 在 popsoft 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 11:12:44 2022), 站内
:
: 术赤都不是亲儿子
: 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: : 哈萨克人认为成吉思汗是哈萨克人。
: : 就像中国认为成吉思汗是中国人一样。
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glycine75 (瓦缶雷鸣) 于 (Tue Jun 21 11:17:30 2022) 提到:
不能这么广义吧，这么弄印度都广义成蒙古人了，正儿八经的莫卧尔王朝后裔。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 没毛病，所以说是广义蒙古人，而不是狭义上的
: 广义蒙古人，就是四大汗国的后裔部族
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jun 21 11:21:17 2022) 提到:
草原人很宝贵的
一直都有这样的习俗
早年电影黑骏马，是因为男主接受了教育，他才不能接受被qiangjian怀孕的姑娘，如果他没进城受教育，俩人也能结婚，这孩子也就算他的了
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 但是成吉思汗认可他是长子，这点别人就没话说
: 所以才名正言顺的有了金帐汗国
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 11:29:18 2022) 提到:
老实说，虽然听起来扯淡
我这种对广义的定义法，印度确实是广义蒙古人，，，
当然我这种观点没有任何书籍论文支持，纯粹是我自己玩而已
我想表达的就是，当年的蒙古帝国，改变了这个世界太多，不只是中国历史书里能看到
还有俄罗斯，东欧，西亚北非，中亚，印度，全都发生了翻天覆地的变化
但是因为他们离开中国文化历史圈的范围，你就发现，那种可见的历史嗖的一下不存在了
这些土鳖藩蛮们基本上都不会记录历史，真没什么文化，，，
顶多就是挖坟考古了
【 在 glycine75 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 11:17:30 2022), 站内
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: 不能这么广义吧，这么弄印度都广义成蒙古人了，正儿八经的莫卧尔王朝后裔。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 没毛病，所以说是广义蒙古人，而不是狭义上的
: : 广义蒙古人，就是四大汗国的后裔部族
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forthehorde (为了部落) 于 (Tue Jun 21 11:31:45 2022) 提到:
一种动态平衡有利关系，宗教上我强于你，军事你强于我。不像哈萨克，你要当别人的爹，人家不乐意了。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 藏佛教对蒙古族来说，属于精神上的天堂
: 所以藏族对蒙族来说不止是亲如兄弟，更何况还有好几个蒙古汗国掌权过整个藏族
: 另外，藏族的游牧基本上都是皈依过去游牧族吧，这个我不太确定
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Jun 21 11:35:09 2022) 提到:
嗯，都这样，要部族延续就得生养，就得有女人
所以不论是北边的游牧民族还是西域的各族还是藏区尼泊尔这些
都会有我们中原不能理解接受的一妻多夫，夫死弟娶，夫死子娶等习俗
而且是从王族到底层都这样，所以妻子的孩就是我孩，娶妻是给整个家族传宗接代
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哈萨克人算不算广义的蒙古人
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 21 11:21:17 2022), 站内
:
: 草原人很宝贵的
: 一直都有这样的习俗
: 早年电影黑骏马，是因为男主接受了教育，他才不能接受被qiangjian怀孕的姑娘，如果他没进城受教育，俩人也能结婚，这孩子也就算他的了
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 但是成吉思汗认可他是长子，这点别人就没话说
: : 所以才名正言顺的有了金帐汗国
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.112.74]
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Tue Jun 21 11:40:33 2022) 提到:
就是个心理认同，愿意认同谁外人其实也真管不着，就象乌兹别克斯坦人家就愿意认同帖木儿
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 游牧民族没有统治地位的话，就没有话语权，不是说谁的人数占比多就叫什么族
: 历史上只有掌权的贵族部族称号才会变成整个部落甚至国家的称号
: 就比如以前匈奴，底下收了一群小弟，都叫匈奴
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glycine75 (瓦缶雷鸣) 于 (Tue Jun 21 11:43:16 2022) 提到:
虽然有一定道理，但挺……耸人听闻的。要是现在还有个强大的蒙古族国家，倒是可以这么攀亲戚，现在这样，顶多说蒙古人最早塑造了哈萨克这个国家，类比俄罗斯起源于留里克王朝一样。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 老实说，虽然听起来扯淡
: 我这种对广义的定义法，印度确实是广义蒙古人，，，
: 当然我这种观点没有任何书籍论文支持，纯粹是我自己玩而已
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jun 21 11:44:56 2022) 提到:
汉人虽然有论理，但也有特例
相声就说，明武宗强制寡妇改嫁，虽说是讲段子，但历史上刘瑾真干过，史书写 令寡妇尽嫁,也是要多生养人口
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 嗯，都这样，要部族延续就得生养，就得有女人
: 所以不论是北边的游牧民族还是西域的各族还是藏区尼泊尔这些
: 都会有我们中原不能理解接受的一妻多夫，夫死弟娶，夫死子娶等习俗
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forthehorde (为了部落) 于 (Tue Jun 21 11:50:35 2022) 提到:
改变了很多，又好像什么都没改变，挥一挥衣袖不带走一片云彩。元朝百年历史不说了，俄罗斯三百年，俄罗斯人认为被蒙古殖民了三百年，还是吃了没文化的亏。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 老实说，虽然听起来扯淡
: 我这种对广义的定义法，印度确实是广义蒙古人，，，
: 当然我这种观点没有任何书籍论文支持，纯粹是我自己玩而已
: ...................
修改:RoHS FROM 98.45.154.*
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