洪都在吃袁的红利
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 袁崇焕和后金确实有一些往来，但还不至于判明，杀毛也是出于军饷问题，而且毛与其和大策略不符。袁忽悠崇祯五年平辽，错不在袁，错在崇祯这傻子信。
: 袁崇焕即便是该杀，而且杀了，对明末总形式并无大的影响，远不如洪承畴等人影响大。
: 说崇祯是后金入关第一功臣，在于他系统的全面的帮助后金坑自己人，把有能力对抗后金的人或者砍死，或者送过来。按照破坏力，明末所有狗腿子的总和也比不过一个崇祯。
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FROM 36.106.75.*

真不敢相信，有人完全不了解三藩之乱的
如果吴算“立即被弄死”，还有不算的吗？
满清的政策，野猪皮是剿杀派，他死的时候，矛盾非常激化；皇太极时期，就大大调整了，民族矛盾大为缓和
洪时期，大约和多尔衮重合，矛盾重新激化——说明洪的作用其实非常有限，最起码在你说的这点上是如此
布木布泰是政治高手，但他是女的，儿子即位年龄太小，只能仰仗多尔衮等皇族
多尔衮死后，顺治和他妈继承了他爹的政策——其实有削弱皇族权利的成分在里面——缓和民族矛盾
洪的作用，精神层面可能比实际层面更大
洪的地位，几乎无可附加，但是投降了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 洪是战略级的，投清后，提出“以抚为主，以剿为辅”的军事策略，大大加速了满清进程，入关后也是满清国师级的人物。
: 吴是砍人出身，只适合战时当打手，和平时期被圈养起来，一旦有异动立即被弄死。谈不上混的好。
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FROM 60.29.153.*

这事儿吧，放到人类历史上解读——刚才时谁要放的？
很麻烦
比如某日本，挨了两个蛋蛋后，也有一亿玉碎的声音
被谁？是不是天皇忘了组织了，曰：给日本留点种吧。。。。。
必败之战，早点投降算不算明智之举？死光了就好吗？
反正死光了的民族肯定死光了
投降了的，还有逆袭的
比如黑人血统都美国总统了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 洪的令堂大人确实是中华（狭义）脊梁，这一点确实让人佩服，
: 记得姚广孝姐姐也是这样。
: 还是花蕊夫人说得好“四十万人齐解甲更无一个是男儿”。
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FROM 60.29.153.*

投降有被杀的概率
拼死抵抗也有被杀的概率
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 很不幸的是，这十四万人最终大部分被屠杀，务农只是一种幻想。
: 没有在孟昶死的那一年，但也就是晚了半年，被分部吃掉。
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FROM 60.29.153.*