- 主题:中国历史上真正的百万大军出现过几次？
”徐州这个地方一直混战，有几十万人口的概率太小了，它四通八达，老百姓早逃了”
你是这样说的。
你否认徐州有几十万人的理由是，百姓跑了。
实际情况是，流民往徐州跑。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱争的是曹操屠没屠数十万
: 人口是分散的，一个州呢
: 曹操屠了几个县都有争议呢，写的是泗水为之不流，你看地图，很多地方离泗水很远
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FROM 125.119.252.*
你说徐州没有几十万人。
我说徐州有，你搞错了。
现在看徐州人口百万以上，陈登劝刘备，曹操屠杀之后。这时候陈登还说有百万。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 起因是什么
: 我是认为曹操没屠数十万
: 徐州有没有数十万都两说呢
: ...................
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FROM 125.119.252.*
起因是你说徐州没有几十万。
俺觉得违反常识，奋发查书。
你要说屠杀，那是另一回事。
吴书记载：乃攻彭城，多杀人民。
————杀很多老百姓这事是真的。
曹阿瞒传说：
自京师遭董卓之乱，人民流移东出，多依彭城之间。
又说：
攻取虑，**，**渚县，皆屠之。鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
---所以曹操把彭城难民大营给屠了，又屠下邳好些县。
---下邳16个县，东汉末年4万人一个县。
三国志说：拔十余城。。。。略定琅琊，东海诸县。
需要知道曹操到底屠了几个县。
当然，还有一种可能；
三国志说：以粮少还军。
配合屠杀鸡犬不留。
-----两脚羊，你懂的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱得明白起因是什么
: 我是说曹操屠数十万，这个数字不对
: 你就算证明徐州有几个亿，也不能证明曹操屠数十万
: ...................
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修改:hidenfly FROM 125.119.252.*
FROM 125.119.252.*
通后金的是毛文龙，被袁崇焕砍了。
崇祯要是早砍袁崇焕，明朝还要短寿10年。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 崇祯有过错，但不至于为建虏背锅。
: 通建虏的罪魁祸首是袁崇焕。
: 崇祯没有早杀袁崇焕，是一个错。
: ...................
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那是当然。
说的是如果崇祯不死。
要是没有崇祯，凭后金怎么可能搞死大明。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 崇祯杀不杀袁都不影响明末大势。如果崇祯真心为大明着想，应该早点把皇位传给太子，自己死了。
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袁要毛文龙的地盘进攻后金，毛文龙不让，这是袁毛的主要矛盾。袁有五年平辽的大棒追着，肯定不能让毛文龙占茅坑不拉屎。
至于五年平辽，本来就是可行的。好多人把后金想太厉害了，觉得是吹牛。
洪承畴是最后一波了，如果崇祯不逼出战。过2年皇太极一死。
多尔衮就不是洪承畴，祖大寿的对手了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 袁崇焕和后金确实有一些往来，但还不至于判明，杀毛也是出于军饷问题，而且毛与其和大策略不符。袁忽悠崇祯五年平辽，错不在袁，错在崇祯这傻子信。
: 袁崇焕即便是该杀，而且杀了，对明末总形式并无大的影响，远不如洪承畴等人影响大。
: 说崇祯是后金入关第一功臣，在于他系统的全面的帮助后金坑自己人，把有能力对抗后金的人或者砍死，或者送过来。按照破坏力，明末所有狗腿子的总和也比不过一个崇祯。
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FROM 125.119.252.*
还有卢象升。
卢象升主战，
崇祯和杨嗣昌把他兵调走，
然后骂卢象升不敢出战是：平时吹牛逼，战时不敢战。
卢象升只能自杀性攻击。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 不逼着出战，那就不是崇祯了，洪承畴、满桂、孙传庭，哪个不是他逼死的。这货整个封建史上倒数top1毫无意义，连割据政权都算也是top1。
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袁崇焕和毛文龙不是平级。
袁崇焕，督师蓟辽，兼督登莱，天津军务。
那个登莱军务就包含毛文龙。
实际上毛文龙的顶头上司是登莱巡抚 比袁崇焕还小的多。
更不是抢军饷。
之前是关宁军辽饷600万，东江镇军饷另算。
袁崇焕整顿以后，是关宁军+东江，合用辽饷480万。
袁是拿关宁军自己的钱往东江填。（同时砍了自己120万两）
毛文龙当时当后金内应的举动很明显。
一是毛文龙给后金的5封信是铁证。
二是往来密切，有阔科事件，送还后金逃往人员呢。
袁崇焕从来没想过讨好后金。
就是整军经武灭后金。
要讨好后金，放任毛文龙走私就好了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 毛人龙和贺疯子比较像，典型军阀，骗朝廷补助保存自己实力是其第一要务，也是其虎口得以生存的根本。杀死也不冤。
: 问题的关键是即便毛该杀，也轮不到你袁崇焕来杀（袁和毛平级）。而且当时情况看，毛没有投降后金的举动和意向，而是后金喉咙中的一根刺。袁杀毛意图很明显，一是抢军饷，而是讨好后金，袁的骚操作，就这一条袁被砍死也不冤。但崇祯傻就傻在，你砍死袁可以，但谁替你打后金啊，满桂是勇猛、也听话，但也架不住你给挖坑啊！
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修改:hidenfly FROM 125.119.252.*
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