- 主题:为什么说吴三桂投靠多尔衮改变了中国后来三百年的历史进程呢？
挡不住，李自成不是王者。身边就李岩一个像点样的，还被他弄死了。
【 在 skysix 的大作中提到: 】
: 投靠李自成能够挡住满清吗？
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: --来自微微水木3.5.12
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 118.199.24.*
即便是一片石被满清和吴三桂联手算计了，那李自成从北京撤退后为何也兵败如山倒？之前铁打的洛阳、开封、太原、潼关，以及大本营陕西一触即溃？
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这些都是失败后的抹黑。
: 要是没有吴三桂叛投多尔衮，李自成打赢了山海关。
: 多少个李岩都有。
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《清史》对孙传庭这种精忠报国的英雄还是客观评价的，李自成进北京是不是确实不太厚道？
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这些都是失败后的抹黑。
: 要是没有吴三桂叛投多尔衮，李自成打赢了山海关。
: 多少个李岩都有。
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确实，感觉李自成也就是大号陈胜的水平。君临天下还是水平不够。更没法和天可汗相提并论了。
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 李自成打下来这些地盘的时间太短，没有形成基本盘。
: 相当于百团之后的42年43年。但是李自成没撑住，也是李自成水平不行。看看李世民打仗的实力。
: 差距太大。
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确实太可惜了。但估计李自成的农民军战斗力，打满清也费劲啊。最好的结果还得是李自成封王，满清和谈，给大明几年时间，打满清还得靠大明，可惜大明碰上崇祯这个满清卧底，运气太差了啊！
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 陈胜的评价还挺准。
: 称王掀翻旧制度水平够了。
: 建立新制度新国家，还差点，只算为王前驱。
: 可惜的是新的王者还没培养出来，就被大清摘了果子。
: 要是李自成挡住满清，明朝灭亡后能有类似元末混战，或者民国混战之类的时代，重新打出来的新王朝一定不会差。
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元末如果不是朱元璋胜了，张士诚胜了，估计大吴政权也不会差，没准儿比大明强。
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 陈胜的评价还挺准。
: 称王掀翻旧制度水平够了。
: 建立新制度新国家，还差点，只算为王前驱。
: 可惜的是新的王者还没培养出来，就被大清摘了果子。
: 要是李自成挡住满清，明朝灭亡后能有类似元末混战，或者民国混战之类的时代，重新打出来的新王朝一定不会差。
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对，还真有可能，张士诚的理念和宋还真有点像。如果陈友谅赢了，陈友谅那种狠的搞第一代建国；陈理那种弱的过渡一下；第三代出一个汉文帝那种文武双全的，那就妥了。就怕陈友谅的后代像北齐一样，一个比一个狠，还变态。
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 张士诚赢了，很可能大明又成了新大宋了。
: 富裕有可能，可是明初大杀四方也不太可能了。
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有这句？就记得有“传庭死而明亡矣”。
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【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 孙传庭不是杀良冒功吗
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二十四史之《明史》啊，很权威的，哈哈。
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【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 这是哪个二货说的
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FROM 114.254.0.*
类似百晓生一样，就靠着兵器谱出门，武功稀松平常。
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【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 怎么能跟陈胜比
: 王侯将相宁有种乎
: 影响了中国2000年
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