- 主题:为什么说吴三桂投靠多尔衮改变了中国后来三百年的历史进程呢?
这些都是失败后的抹黑。
要是没有吴三桂叛投多尔衮,李自成打赢了山海关。
多少个李岩都有。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 挡不住,李自成不是王者。身边就李岩一个像点样的,还被他弄死了。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 222.94.216.*
李自成打下来这些地盘的时间太短,没有形成基本盘。
相当于百团之后的42年43年。但是李自成没撑住,也是李自成水平不行。看看李世民打仗的实力。
差距太大。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 即便是一片石被满清和吴三桂联手算计了,那李自成从北京撤退后为何也兵败如山倒?之前铁打的洛阳、开封、太原、潼关,以及大本营陕西一触即溃?
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FROM 222.94.216.*
李自成应该没想着进北京吧,要不然怎么会想出来封王的和谈要求。
主要是没想到走了一路投降了一路。
事后从山西将领在永历年间重新反清时表现出来的战斗力,可以说这是李自成东征时,天下人认为大明气数已尽,不想替朱明卖力了,
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 《清史》对孙传庭这种精忠报国的英雄还是客观评价的,李自成进北京是不是确实不太厚道?
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FROM 222.94.216.*
陈胜的评价还挺准。
称王掀翻旧制度水平够了。
建立新制度新国家,还差点,只算为王前驱。
可惜的是新的王者还没培养出来,就被大清摘了果子。
要是李自成挡住满清,明朝灭亡后能有类似元末混战,或者民国混战之类的时代,重新打出来的新王朝一定不会差。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 确实,感觉李自成也就是大号陈胜的水平。君临天下还是水平不够。更没法和天可汗相提并论了。
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FROM 222.94.216.*
张士诚赢了,很可能大明又成了新大宋了。
富裕有可能,可是明初大杀四方也不太可能了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 元末如果不是朱元璋胜了,张士诚胜了,估计大吴政权也不会差,没准儿比大明强。
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FROM 222.94.216.*
比较的是推翻旧社会的状态和水平。
陈胜的实际水平还有点不如李自成呢。
陈胜对手下能用的人发掘不出来,对他忠心的也看不出来,不忠心的也分辨不出来。
除了首举大旗,其他主要是精神作用了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 怎么能跟陈胜比
: 王侯将相宁有种乎
: 影响了中国2000年
: ...................
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FROM 222.94.216.*
架空讨论可能性么。
凭实力打不赢,万一和张献忠李自成一样不小心被敌人斩首呢?陈友谅不就是这么挂的么。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 张士诚根本不可能打赢陈友谅
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FROM 112.80.237.*
李自成破北京和靖康耻是完全不同的。
这相当于傅作义和平献北京;或者百万雄师过大江,南京城竟然不设防类似。
都以为遇到了真命天子了而已。
靖康耻是赵官家傻币了而已
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 北京那么大城守了两天。
: 也就北宋靖康之耻可以比了。
: 大家都对崇祯这个傻叉腻味透了。
: ...................
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FROM 112.80.237.*