- 主题:秦朝速亡的原因应该是统一过程太仁慈,六国遗老太多,例如张良
周亚夫是私藏盔甲吧?兵器不打紧,但盔甲可以形成不对称的战力,私藏就是有谋反之意了。美国持枪合法,但防弹衣的限制比枪就多很多。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 如果陈胜吴广有兵,只会死得更快吧
: 记得后来汉朝也是禁止持有兵器吧
: 周亚夫因为买兵器犯罪的
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和普鲁士还不一样。秦国和东方六国缺乏普遍认同,六国长期把秦国当成蛮夷(这也是秦孝公发愤图强的一个原因),文字、度量衡等等也都不一样,统一战争相当惨烈(杀人十万以上的战役比比皆是。)。
普鲁士当年和其它德意志邦国之间的文化认同、种族认同(甚至延续到二战之前,德国周边一些国家的德语区还很想加入德国,比如奥地利、波兰、捷克斯洛伐克德国的德语区。这也为小胡子入侵、蚕食提供了很好的借口,比如最著名的作为标志的上了历史书的捷克斯洛伐克的苏台德地区。)、语言文字趋同(路德推广新教过程中对宗教经典的翻译,很大程度上标准化了德语。)、经济耦合可是相当强的,统一过程中也就普奥战争这一场大规模的军事行动(奥地利是唯一可以和普鲁士掰腕子的大邦国。),其它小邦国都从自己利益出发,半推半就地加入了,基本没动用武力,德意志第二帝国合并之后也不像秦国那样那么多内部矛盾。德国当年的压力主要是外部的,地理条件、外交环境都太恶劣了。
可以这么理解:秦始皇在通过武力统一之后做的很多标准化工作,在德意志统一之前就已经完成了,所以后者的阻力和内部矛盾小得多。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 秦相当于德国的普鲁士
: 都是军国主义者,
: 这种靠武力征服下的严酷统治,内部人民不堪其苦,外部对其虎视眈眈,没有持续性可言
: ...................
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长城这种国防工程,秦以前秦、赵、燕就在修,秦之后从汉到明都在修,汉朝一直修到了河西走廊。当时北方还有胡人,中原证券仍然面临北方游牧部落的军事压力,修这种国防工程没毛病。
编户齐民,本质是把民户从地方贵族手里上交到中央。原本的分封制时,天子下的各诸侯国、诸侯下边的大夫采邑有多少人口,中央都不摸底,这也是割据作乱的一个乱源。从加强中央集权的动机出发,这一条做起来也很正常吧?之后历朝历代都在做。
阿房宫这事儿吧,修宫殿也是后来的盛世都普遍干的事儿。秦始皇是有把阿房宫建成新的政治中心的意思的。在战国时期,各国迁都、建立新中心、在原有基础上扩容都是家常便饭。原来的都城不合用了,或者为了扩张的战略需要,扩容、迁都、营建新的中心,都是当时的传统。有兴趣可以去统计一下,战国七雄都迁过几次都,以及背后的原因,会有不一样的感受。秦国统一天下,不管是实际需要(可能觉得原有的中心不够用了?)还是出于思维惯性,新建宫殿并不意外,也不能简单地归结于为了满足秦始皇个人享受而做的。
个人觉得,秦当时是在新的形势下对政策调整不够(统一天下,没有了敌人,从商鞅开始的那套战时法令需要适时调整了,但调整不够及时,步子太大扯到了),加上第一次难免经验不足,又赶上一些特殊的意外,多种因素共同作用,就二世而亡了。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 修长城,修阿房宫,编户齐民等
: 不严酷?不知道你眼里什么事严酷?
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太史公的历史地位不用多说,大伙儿肯定都承认。但,他毕竟是人,不是神,每个人都有其历史局限性的。历史书多多少少都会有作者的倾向性的,作者在史料取舍、遣词造句等等方面都会有所显露,这其实也是历史的一部分。看史书,还是要关注一下作者自身,可以更好地理解历史。
比如,后世另一个司马家的,编纂《资治通鉴》的司马光,编修《资》的目的是“资治”,很多对资治没有帮助甚至起反作用的史料他就一笔带过甚至舍去了,而有些有助于资治的,他也会增加笔墨,人为拔高。他自己身为一代醇儒的身份,以及现实中和改革派王安石的角力,对他选取史料以及“臣光曰”的角度也有深刻影响。
还有,新朝为前朝修史的传统,也会有很多对历史本身的扭曲的。
史书要对照着看,不是说谁地位高,谁写的就是真理。都是人,要用看人的眼光去看这些史学家和他们的作品。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 史学家第一位的
: 纪传体史书就是司马迁原创
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《史记》里边错漏也多了去了,还是得对照着看,比如《战国策》《春秋》《左转》等等,以及后边历朝历代对其做的各种考证、勘误,还有新的考古证据等等,还需要一些逻辑判断。不能绝对化地去看,那不是正确的观史态度。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 绕回来就是,司马迁是史学家,还是得以司马迁说的为准
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所以要对照着看。《史记》里边有很多弄错年代的失误。(也不能怨司马迁,毕竟他能接触的史料不及后人丰富。再就是人总有犯错的时候。)
《史记》里边也有不少怪力乱神的桥段,还有些明显的文学化处理。比如商鞅见秦孝公这段,《史记》里边见了四次,还托了秦孝公近臣景监的门子。这个典故大家都知道。问题是:秦孝公当时明确发榜招贤纳士,一定有专门的渠道去迎接、考核,干嘛还要托门子?而且,以当时的情况,秦孝公真的能给他四次面试机会吗?那段读起来更像是小说笔法。
再比如,后边司马光编《资治通鉴》时,这一段就把四次面试去掉了,直接说了商鞅如何献计献策的。但,他却保留了找景监托门子的这段,这又是为什么?是不是在影射王安石结交宦官蓝元震?“资治”不?
同样一段历史,不同作者写出不同的东西,可不仅仅是文字运用功夫上的差别。
不要把一本史书绝对化,更不要绝对化作者。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 战国策也有不对的
: 唐雎真能带剑见始皇?那如何荆轲不行?
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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大节是多大的节?太史公搞错年份,把齐国一代国君抹去的事儿都有。这算是大还是小?
“三”在古文中确实是常做虚指,表明多的意思。但《史记》里商鞅四次见秦孝公,每次说了什么,秦孝公怎么反应,都写得清清楚楚。这算是发挥还是什么?商鞅见了秦孝公,取得了信任,大刀阔斧干起来,这是大的方向,不会错。但,这贴上边讨论的秦朝各种暴政,不都是细节吗?就算你大节不出错,细节呢?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 大节肯定对
: 细节可能不对
: 比如诸葛亮说,三顾臣于草庐之中,三可能是多次,罗贯中就写三次,顶多说罗进行了发挥
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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那些物化的东西算是暴政的证据?
兵马俑总好过秦穆公时期的活人殉葬吧?
长城是国防工程,两千多年都在修。
秦直道又不是秦始皇自己用,有部分到了清朝还在用。罗马大道不也被后世吹得乌丢乌丢的?(你去看《罗马人的故事》,王石给写的序言,把罗马大道吹得不行不行的。)
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 秦暴政有证据啊
: 兵马俑 秦长城 驰道遗址都有
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