- 主题:“王侯将相宁有种乎”的代表人物是李斯还是陈胜吴广?
李斯,楚国平民出身,在讲究贵族统治的楚国,他这样的平民是没什么上升机会,或者说在当时的历史环境下,非贵族出身的平民,能活着吃饱饭就不错了,还想封侯拜相?一千年后的欧洲平民都不敢这样想。但到了秦国却不一样。诸侯中率先打破贵族和平民的身份藩篱,不限国籍,唯才是举。无论你的门户出身,只要有才华都能在秦国一展抱负。李斯只是无数实现秦国梦中的一员,在他之前还可以罗列出一堆秦国将相名单。什么百里奚,范雎,吕不韦等等,有些甚至是商人或奴隶出身。暴秦的所作所为简直是礼崩乐坏的代表,六国贵族耻与为伍。
而陈胜吴广,太史公笔下第一批反秦义士,高喊着“王侯将相宁有种乎”开始造反。看上去挺正义,但这句口号去针对六国守旧贵族是不是更合适?暴秦本来就不限制平民上升啊。然后他们还会学狐狸叫, 大楚兴,陈胜王,各种套路挺娴熟,这背后有没有六国旧贵族指导安排就不知道了,反正最后复辟的都是那些旧贵族。陈胜吴广探路在前,六国贵族复辟在后。
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修改:ddwb710 FROM 58.63.63.*
FROM 58.63.63.*
王侯将相,说 的就不是秦啊
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 李斯,楚国平民出身,在讲究贵族统治的楚国,他这样的平民是没什么上升机会,或者说在当时的历史环境下,非贵族出身的平民,能活着吃饱饭就不错了,还想封侯拜相?一千年后的欧洲平民都不敢这样想。但到了秦国却不一样。诸侯中率先打破贵族和平民的身份藩篱,不限国籍,唯才
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: 而陈胜吴广,太史公笔下第一批反秦义士,高喊着“王侯将相宁有种乎”开始造反。看上去挺正义,但这句口号去针对六国守旧贵族是不是更合适?暴秦本来就不限制平民上升啊。然后他们还会学狐狸叫, 大楚兴,陈胜王,各种套路挺娴熟,这背后有没有六国旧贵族指导安排就不知道了,
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FROM 120.253.225.*
太史公说/记这句话的感触,只怕更多是来自对刘邦家族的感触,如果只是李斯和陈胜,只怕得出的感慨是,想逆袭没那么容易,再得势也总归清零。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 李斯,楚国平民出身,在讲究贵族统治的楚国,他这样的平民是没什么上升机会,或者说在当时的历史环境下,非贵族出身的平民,能活着吃饱饭就不错了,还想封侯拜相?一千年后的欧洲平民都不敢这样想。但到了秦国却不一样。诸侯中率先打破贵族和平民的身份藩篱,不限国籍,唯才
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: 而陈胜吴广,太史公笔下第一批反秦义士,高喊着“王侯将相宁有种乎”开始造反。看上去挺正义,但这句口号去针对六国守旧贵族是不是更合适?暴秦本来就不限制平民上升啊。然后他们还会学狐狸叫, 大楚兴,陈胜王,各种套路挺娴熟,这背后有没有六国旧贵族指导安排就不知道了,
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FROM 115.206.244.195
李斯始终是只大耗子。被赵高拿捏住,晚节不保也多半是耗子思维在作怪。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 李斯,楚国平民出身,在讲究贵族统治的楚国,他这样的平民是没什么上升机会,或者说在当时的历史环境下,非贵族出身的平民,能活着吃饱饭就不错了,还想封侯拜相?一千年后的欧洲平民都不敢这样想。但到了秦国却不一样。诸侯中率先打破贵族和平民的身份藩篱,不限国籍,唯才是举。无论你的门户出身,只要有才华都能在秦国一展抱负。李斯只是无数实现秦国梦中的一员,在他之前还可以罗列出一堆秦国将相名单。什么百里奚,范雎,吕不韦等等,有些甚至是商人或奴隶出身。暴秦的所作所为简直是礼崩乐坏的代表,六国贵族耻与为伍。
: 而陈胜吴广,太史公笔下第一批反秦义士,高喊着“王侯将相宁有种乎”开始造反。看上去挺正义,但这句口号去针对六国守旧贵族是不是更合适?暴秦本来就不限制平民上升啊。然后他们还会学狐狸叫, 大楚兴,陈胜王,各种套路挺娴熟,这背后有没有六国旧贵族指导安排就不知道了,反正最后复辟的都是那些旧贵族。陈胜吴广探路在前,六国贵族复辟在后。
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FROM 111.193.221.*
其实早有先例,像田氏代齐,三家分晋,换个家族当王,并不是那么遥不可及。司马迁给陈胜吴广附会这句话,本意是想增加反秦的正当性,当然刘邦也是受益者。不过这个口号的矛头就搞错了,大秦的政策本来就最开放包容,守旧的恰恰后面复辟的六国贵族,以及刘邦上台后说的“非刘姓而王者,天下共击之”。所以 宁有种乎 的矛头应该指向他们才对。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 太史公说/记这句话的感触,只怕更多是来自对刘邦家族的感触,如果只是李斯和陈胜,只怕得出的感慨是,想逆袭没那么容易,再得势也总归清零。
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FROM 58.63.62.*
李斯的出身导致视野局限性?本来对遥远的东方诸国,秦廷有考虑分封宗室进行管理,就像汉初那样搞半郡县,半封国制,作为过度是很不错的。但李斯的出身立场决定他必然激烈反对宗室得权,始皇最终采纳李斯的意见。结果也看到了,秦对六国的统治基础薄弱,旧贵族轻松复辟。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 李斯始终是只大耗子。被赵高拿捏住,晚节不保也多半是耗子思维在作怪。
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FROM 58.63.62.*