- 主题:清能控制北方草原还是因为俄罗斯崛起吧
是的，肯定有这方面因素
在清末，这种抱团聚集效应体现得更明显，甚至连日本都有人主张和清朝联合，共抗西方侵略，更何况一些小国小族
可惜清朝的腐败断送了这个进程，导致的结果就是东亚国家现在四分五裂
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FROM 58.40.204.*
互相仇视不就是四分五裂的一种表现吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 东亚国家四分五裂不是大问题，互相仇视互不信任才是大问题
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错啦，这些欧洲国家历史上从不是一家，四分五裂的形式就是互相敌视，反之就算团结
东亚国家也是一样的，虽说是朝贡体系一员，但人家主权也是独立的，哪怕最后能成功团结在天朝旗下，也不大可能合并领土，最多也是形成一个经济政治文化共同体，一主多从的联盟
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是啊，多个国家同时存在就是四分五裂了，但如果多个国家直接互相信任友好，一致对外，还是没什么问题的。起码能达到欧盟那个程度，就很好了
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兰芳要求内附，清朝不让
【 在 zhangxiaoxia 的大作中提到: 】
: 康雍钱已经实控东北蒙古西江新疆台湾 做好了最好的准备 可惜 后代不给力 如果咸丰光绪皇帝那会再来个康雍钱三代 估计西伯利亚 东南亚 日韩都是大清控制了
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FROM 58.40.204.*
鸦片战争到黑船开国中间还有十来年的
如果中国能在鸦片战争后立刻改革，在1860年代扛住英法美，日本就会向天朝靠拢，东亚一体化大势所趋
那个时候东西方的科技差距还没大到一百年后那么绝望，甚至不少欧洲列强也才刚开始工业化
列强能跨洋投放的兵力也就十万这个级别的，面对武装起来的东亚民族不算什么
所以东亚最后分裂，身为老大的中国不争气确实是最重要原因
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 互相仇视主要是日本的责任
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FROM 58.40.204.*
日本之所以走上军国主义道路，和当时在东亚无人能制衡有很大关系
他其实也只是初步工业化和打了一针民族主义鸡血而已，但就这样已经能在东亚无敌，甚至能跟欧美列强伸到东亚的的分支掰手腕了
如果日本崛起的时代也有一个同步在崛起的中国，那结果肯定不一样，哪怕两国为此起矛盾，也发生了一些局部摩擦甚至战争，但最后不会酿成解不开的死仇
所以中国不能以完美受害者自居，从鸦片战争一直到抗战爆发的这一百年，但凡中华民族自己能振作起来，很多悲剧其实都不会发生
未来也是这样，如果中国自己衰落，再抱怨别国趁火打劫也是没用的，只有你够强，才有开创未来的资格
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 说分裂就不对了
: 日本从来就没有被中国统一过
: 中日、日韩矛盾和仇视，责任在日本。日本过去侵略、侮辱、掠夺过中韩，现在敌视丑化中国
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FROM 58.40.204.*
就是因为不改革才有了太平天国吧
太平军为啥能成为古代农民运动的高峰？因为他有意识地吸收了一些西方的文化技术为己用
这些事情，清朝自己也是可以做的，但腐朽颟顸的体制阻止了这一切
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 鸦片战争结束都43年了，马上51年就太平天国了，哪有时间改革哟。。。
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FROM 58.40.204.*
你要不要看下这个帖子主题在讨论啥？
没人否定日本的暴行，但这个问题不在于日本怎么犯下罪过，而是为什么会变成这样。
西方入侵引起的东方民族自救，是十八世纪以来的历史大势。
沙俄征服草原引起的游牧民内附是一种表现，英法渡海而来引起的中日变法革新是另一种表现。
在这个过程中，中日“曾经”有过联合的民意基础，本青不过是在说这个。
至于你说的“后来”日本走上军国主义道路，那是后来，是另一件事。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你在避实就虚
: 日本在侵略过程中手段非常残酷，杀人太多，破坏太大，给中朝民族的侮辱性太强
: 这些都是造成中朝仇视日本的历史原因
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FROM 58.40.204.*
这个问题看你如何识别国家的主体。
以劳动人民的视角来看，是纯粹的受害，上层阶级折腾几十年一事无成，最后还把日本侵略者放进来烧杀抢掠，酿成亡国灭种的危机。
但是当你把不区分阶级的整个“日本”来当一个主体，然后把不区分阶级的“中国”当成另一个主体，就会发现这样的结果只能总结为“落后就要挨打”，中国自己并非毫无责任的，历史不是没给过机会。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你这是典型的受害者有罪谬论
: 日军在中国的暴行，其残酷、灭绝人性，连欧美列强都看不下去
: 中国仇视日本是理所当然的，就是因为日本最残暴、伤害中国最多、最深
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FROM 58.40.204.*
最重要的是打掉美国的控制链条
背后没有美国的日韩最后结果只会是被中国整合进来
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 日本崛起就是建立在甲午打劫中国的基础上，完成原始积累。今天中国人即将从产业发展上，把日本打回去原型，也算是报了一仇
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