- 主题:如果弘忍传位给神秀，而不是慧能，会给禅宗和中国文化带来怎样
没影响
事实上就是神秀继承了一切
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FROM 115.171.56.*
个人浅见
禅宗在神秀慧能之前,根本就是佛教的一个小宗派,影响力是有的,但是影响范围非常有限
学术水平或许是有的,也是佛教圈内小有名气的高僧之一罢了,说是X祖就扯淡了
基本上是慧能的弟子们太牛逼,把握了舆论能力,制造出来的一脉单传的神通
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 还是有影响，至少以后禅宗没有官方印信一派了。
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FROM 124.126.178.*
我质疑的就是这个衣钵传承
因为衣钵这个说法,来自禅宗六代对于前面五代模式的一个描述
既不是佛教固有传统,在之后的禅宗中也没有继续
以诛心论之,更像是慧能一派为了争夺合法性的创作
衣钵或许有之,但只怕未必唯一也未必神圣
仅仅以常理看,你作为一个佛教传道者,徒弟一大堆,委任一个首席弟子继续领导僧团是符合逻辑的.通过一个信物来宣布只有某一个弟子是真传这就显得非常怪异了.
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 然而当时就是衣钵传承啊，相当于有一个大印啊。
: 你又说整个佛教圈，然而前边不是说得禅宗圈么？
: 那要说整个世界宗教圈影响，那就更无所谓了。
: ...................
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FROM 106.120.31.*
大天之后
大众部修行者应该是只要自己认为自己成了阿罗汉,那么就是阿罗汉,其他人没办法在学术上否定他.
类似于现在欧美的性别认知
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 话说，禅宗有修成阿罗汉的牛人么？
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FROM 106.120.31.*
掌门弟子是神秀呀,物质遗产都是继续由神秀管理
慧能派说衣钵传承这事,就是说物质不过是物质,我宗还有独立的精神学术传承标识,我南派才是理论正根(虽然慧能的理论似乎和弘忍并不一样吧........)
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 过去不管哪行，师父带徒弟都这样啊
: 总得有个掌门的，师父要传个信物
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FROM 124.126.178.*
换位思考,换你是神秀派的传人,你会不争辩?
哪怕真有衣钵一事,也只是衣钵,不可能纳头遍拜吧,毕竟这玩意意味着你家修的是伪禅
只不过慧能派的说法被流传下来了而已
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 如果你说是慧能一派为争夺话语权，那神秀一派为啥没有出面澄清呢？
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FROM 115.171.56.*
我的观点不可能没有争，是争了但没有被记录下来
我们能看到的材料记录的往往是比一个佛教宗派内部争端更重要的事
坛经能流传下来才是历史的偶然，然后坛经的说法就变成了唯一记述
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 所以啊，如果没有衣钵，那神秀派为啥不争辩？
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FROM 61.149.73.*
这些说法不都来自坛经吗
问题是同样按坛经说法，六祖临死前叫十大弟子到跟前，每人发了一本坛经(这里嵌套死循环了，不管它)，然后衣钵哪去了？
坛经是一本充满自我矛盾和怪力乱神的书，可信度堪忧
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 五六代一直争的是谁更适合传衣钵，没有否认衣钵被六代拿走了。而且这些都被记录下来了。
: 如果前边没有传衣钵，五代的人完全可以自己搞一套衣钵当真的，直接否认六代的衣钵。
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FROM 61.149.73.*
继续扯扯我的臆断
弘忍是不是给了慧能衣钵或者别的啥东西,这是有可能的
但这多半是师父个人爱物之类的东西,而不是打狗棒式的宗派领袖信物
要是打狗棒,哪怕丐帮是杀人如捏臭虫的黑社会,也可以举着去争一争帮主的
可是慧能没有争,直接走了.可见慧能也知道这东西并不能让弘忍派系的其它弟子认可自己是领袖,并不是什么领袖信物.
再者说,如果这东西如果是禅宗从达摩开始一辈一辈传下来的宗派信物,那他为什么不传给自己的弟子.
就算慧能是世外高僧不在乎这些了,那些编写坛经把衣钵吹上天的弟子们不可能不在乎
只能说就算当初弘忍给了慧能啥东西,到了慧能晚年这东西也已经不存在了,或许南下路上扔了卖了也说不准
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FROM 115.171.59.*
主要就是我完全不相信六祖坛经这本书的记载
这书中大部分内容一眼假
让我去相信剩下的部分真实可信比较难
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 你也就是臆断臆断，这些想象和尚们老早都编过了
: 要知道和尚们最擅长的就是打嘴仗编故事
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FROM 115.171.59.*