总兵家丁战斗力可能高于八旗，至少不差，花费的话，明末未必比八旗多，因为八旗也得靠胜利掠夺的物资人口分赏来维持军心，折算成银子也不少。明朝不能这么干，只能发银子。所以清入关时能有至少十几万八旗精锐，因为靠抢养兵。但后来通过财政养兵，还不如明朝效率高，到了康熙年间打准格尔，内地八旗都凑不出一万能打的，还得大量依靠索伦兵和和蒙古兵。大部分八旗兵也就只能搞治安了。看起来，清朝入主关内后，绿营兵和八旗堕落的部分相当于明朝普通军户兵的战斗力，八旗兵有战斗力的和明朝总兵家丁人数差不多，花的钱也不少。没有关外输血。清朝战斗力估计不如明朝（明的军事力量还不如清朝关内部分，但到万历年间几场战役打的比清朝不依靠关外支援得时候强）

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对，仔细想想满清对蒙古的作战，比明初直捣北元五征漠北的强势其实也差远了，康熙一直到1690年都还没有打出内蒙（平移到明朝建国50年左右，朱棣在漠北武装巡游都找不到敌手），还有乌尔会河之败，再看有名的乌兰布统之战，清军在家门口打这一仗，是否得胜现在还有争议，其实应该是打了个平手，到了昭莫多之战终于才把噶尔丹耗死，打赢一架。后面到雍正时还在和通泊因为火器不利而惨败给准格尔部残余势力。

而且，八旗军在这里面起到的作用其实很有限，清军但凡作战，都是把蒙古、绿营、索伦兵顶在前面。

之所以满清对蒙古能稳定统治，并不是因为军事上有多强大，在于政治、经济、文化上的措施。而这些措施是传统的汉人王朝所无法做的，就是给游牧民以经济输送和政治特权。

【 在 Blueink 的大作中提到: 】
: 总兵家丁战斗力可能高于八旗，至少不差，花费的话，明末未必比八旗多，因为八旗也得靠胜利掠夺的物资人口分赏来维持军心，折算成银子也不少。明朝不能这么干，只能发银子。所以清入关时能有至少十几万八旗精锐，因为靠抢养兵。但后来通过财政养兵，还不如明朝效率高，到了康熙年间打准格尔，内地八旗都凑不出一万能打的，还得大量依靠索伦兵和和蒙古兵。大部分八旗兵也就只能搞治安了。看起来，清朝入主关内后，绿营兵和八旗堕落的部分相当于明朝普通军户兵的战斗力，八旗兵有战斗力的和明朝总兵家丁人数差不多，花的钱也不少。没有关外输血。清朝战斗力估计不如明朝（明的军事力量还不如清朝关内部分，但到万历年间几场战役打的比清朝不依靠关外支援得时候强）
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
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家丁是精锐，武将的死忠。
怎么可能相当于地方团练？

【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 总兵家丁相当于湘军淮军等地方团练
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FROM 120.85.114.*

准格尔是怎么灭国的？
傅恒远征西藏尼泊尔和缅甸，比汉和元差哪里了？

没听过兆惠、杨遇春、左宗棠、刘锦堂的故事？
几代人死磕才实控新疆，这在历朝历代，都是大功一件，而1876年在沙俄嘴边抢肉，大清陆战实力也是世界一流了

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 对，仔细想想满清对蒙古的作战，比明初直捣北元五征漠北的强势其实也差远了，康熙一直到1690年都还没有打出内蒙（平移到明朝建国50年左右，朱棣在漠北武装巡游都找不到敌手），还有乌尔会河之败，再看有名的乌兰布统之战，清军在家门口打这一仗，是否得胜现在还有争议，其实应该是打了个平手，到了昭莫多之战终于才把噶尔丹耗死，打赢一架。后面到雍正时还在和通泊因为火器不利而惨败给准格尔部残余势力。
: 而且，八旗军在这里面起到的作用其实很有限，清军但凡作战，都是把蒙古、绿营、索伦兵顶在前面。
: 之所以满清对蒙古能稳定统治，并不是因为军事上有多强大，在于政治、经济、文化上的措施。而这些措施是传统的汉人王朝所无法做的，就是给游牧民以经济输送和政治特权。
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呵呵，原来是历史虚无主义者。


【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 湘军也一样
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FROM 120.85.114.*