- 主题:英国使团眼中的乾隆盛世
元朝比西方强清朝不如西方难道不是说明中间明朝让中国落后于西方了吗？
【 在 ZNZP 的大作中提到: 】
: 推荐本版的大清粉，读一读 饥饿的盛世马可·波罗惊叹中国是“尘世可以想见的最繁华的地方”。18世纪末来到中国的英 ...
--
FROM 194.12.191.*
你都没看题主原文啊，题主说元朝来中国的马可波罗说中国好，清朝来中国的马嘎尔尼说中国差，那么啥时候中国变得比西方差了呢？不就是元朝和清朝之间的明朝了吗？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 就算你被街霸欺负了，你也不会觉得街霸比你强吧
--
FROM 194.12.148.*
我仔细看过记录英国这次访华全过程的的马嘎尔尼日记，马嘎尔尼是英国派往中国的使团长
1. 对满清皇帝的评价可是很高，说中国是条破船但是因为一直有精明老练的舵手才没沉。
2. 对中国武器和军队的评价是停留在12-13世纪，正好是元末，说明元朝以后的明朝根本没对武器做出过改进。
是不是明吹落泪？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不知道来过明朝的欧洲人？装什么混啊
: 马可波罗说中国好的地方，那也跟鞑靼没几毛钱关系
--
FROM 194.12.148.*
因为马嘎尔尼说中国武器军队还是12-13世纪的水平，说明明朝根本就没一点进步啊。如果说落后原因是然后明朝闭关锁国然后被清朝继承，那么罪魁祸首是不是明朝啊？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 从13世纪到18世纪末，中间隔了四五百年，为啥只怪明朝那两百多年？
--
FROM 194.12.133.*
当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们（中国人）实际上正在变成半野蛮人，这难道不是从明朝闭关锁国开始的吗？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家是不没带老花镜摸的盲文啊，评价高的您老摸到爽了？
: 乾隆后期，英国特使马戛尼出使中国，马戛尼在他的出使日记中写道：“自从北方或满洲鞑靼征服中国以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们（中国人）实际上正在变成半野蛮人”。（许涤新、吴承明《中国资本主义萌芽》第四章第一节所引）
: 在英国特使马戛尼眼中的“康乾盛世”真相如此：“遍地都是惊人的贫困”,“人们衣善褴褛甚至裸体”,“象叫花子一样破破烂烂的军队”“我们扔掉的垃圾都被人抢着吃！”英国特使马戛尼当时就敏锐地察觉到了清朝的衰落，把满清政权看作“一艘破烂不堪的巨大船舰”，预言它将“不再有纪律和安全”。他形容满清不过是一个泥足巨人，满清统治下的“中国人”已经退化成了“半野蛮人”
: ...................
--
FROM 194.12.133.*
因为马嘎尔尼没说至少150年的清朝里没进步没问题，但他也没说在明朝那300年进步了对吧？
实际上利玛窦的记录说5000人就能占领明朝，比马嘎尔尼笔下的清朝更弱：“他们有些小铁枪，但没有铜的；他们的火药很坏，除了在鸣里外从不使用；他们的火绳枪，低劣到，弹丸不能打穿普通的胸甲，尤其是他们不知道怎样瞄准。”装备的冷兵器也很菜鸡：“他们的武器是竹矛，有的有铁尖，有的被火煅硬；短而重的弯刀，铁或锡的胸甲。”最多五千人就能把明朝收拾的卑服，比西班牙的一万多人还不给面子：“最多用5000西班牙士兵，就可以征服这个国家，或者至少可以征服在世上各地都是最重要的沿海省份。如有半打大帆船，及许多桨船，人们就可以统治中国（明朝）沿海所有的省，及那个海域，以致从中国（明朝）延伸到摩鹿加诸岛。”
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家还在摸盲文呢
: 自从北方或满洲鞑靼征服中国以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，
: :
--
修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
FROM 194.12.133.*
拉倒吧，除了说明人多还有啥？虎门销烟穿鼻海战比这些个规模都大N倍，林则徐不也奏报六战六捷？能说明清朝比西方先进？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 屯门，西草湾，料罗湾，哑娘鞋
: 明朝和洋人也干过几架，哪次吃瘪了
--
FROM 194.12.133.*
明英之战好像大明很丢人啊，打不过英国几条商船还是澳门的葡萄牙人摆平的。从此英国人认为明朝是废物
1637年9月上旬，广州政府采取参将黎延庆的建议，采取火攻战术，将五艘年久失修的旧船备成火船。然而，实施时忽起北风，火船无法接近英船，因而失败。此后，威德尔指挥船队攻击中国兵船，焚烧珠江沿岸村庄，掠杀居民，炸毁亚娘鞋炮台，并占领了一个小镇。
在用武力惩罚了明朝政府后，威德尔也写信表达了对葡澳当局的不满，指责是他们唆使明政府对英国人进行攻击。葡澳则派出了牧师向英国人进行了辩解。广东当局也借此机，委托葡澳进行调节。
最终，威德尔签署呈文，承认触犯了中国法律，并保证不再犯；明释放了英国人质，并如数归还了货物与财产。此后，1637年冬，在新到任的两广总督张镜心的催促下，威德尔船队离开中国。
对于英国人来说，他们甚至都不认为这是一场军事冲突（更遑论说是战争）。这起事件彻底的让英国人视中国为薄弱之国。此后，英国人甚至一度谋划夺取海南岛。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 六战六捷最后签订南京条约
: 明英掐了一架，结果是英国人赔了几两银子
--
FROM 194.12.133.*