- 主题:近代科学兴起跟望远镜关系很大啊
别吹明朝了,以一己之力搞出了迁界禁海,八股取士王朝还能想着开放?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 近代科学兴起,很关键的一步,就是天体运行的地心说、日心说之争(对天体运行的认识和计算,直接关系到万有引力理论的建立,乃至整个牛顿力学的建立)。欧洲人通过日心说否定天主教廷权威,对他们来说更有超越科学研究的哲学意义。
: 人类推翻地心说的依据,正是望远镜的兴起,使人们能观察到五大行星的晦暗变化,从而依据这种相位变化,推测出行星是围绕太阳转的。
: 比如,中国晚明科学家方以智,通过对金星相位的变化思考,就推断出金星是绕日而不是绕地运动。他在《物理小识》卷一历类里说: “西国近以望远镜测太白,则有时晦,有时光满,有时为上下弦。计太白附日,而行远时,仅得象限之半,与月异理。因悟时在日上,故光满而体微,时在日下,则晦,在旁,故为上下弦也。”
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FROM 194.12.133.*
明朝的史实是 闭关锁国,八股取士,憋在汉地十八省 对吧?清朝 也是闭关锁国,八股取士,难道不是和明朝学的吗?开疆扩土方面明朝给清朝提鞋都不配
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 给你来个段子哈哈
: 为什么吹明朝?
: 因为我把明朝的史实说了一遍。
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开放个毛线,明末满清都进进出出多少次了还自己党争把引进葡萄牙洋枪队给搅黄了。你指的开放是南明皇帝全家改信天主教给教皇写信求救吗?那会都快被吴三桂勒死了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你多学习一下明史再扯淡吧,明朝什么时候闭关锁国了,明只有中期为了防倭寇禁海但也没有在思想文化上封禁,到了后期80年是彻底放开,空前开放自由。满清接手的是开放的晚明,实施的是严格的封闭(尤其是思想、文化方面的封闭)。这是历史界共识。
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明朝把领先西方的科技变成得跟着洋教屁股翻译个几千年前的几何原本,求着红毛造红衣大炮这罪过还小吗?
清朝的迁界禁海,八股取士这套封闭猥琐的政策哪个不是跟明朝学的?
所以说闭关锁国明清半斤八两,但是人家清朝把中国的领土翻了一番这点明朝就不够提鞋了/
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 社会开放跟这些事有个鸡毛关系,你满清作为一个比明朝晚200多年的王朝,200多年历史上有什么人能比得上200年前的明朝人徐光启李之藻方以智宋应星王徵吗?科学技术止步不前200多年,就是一个大垃圾。
: 还说南明皇帝,到那会儿也比你满清小皇帝溥仪拜天照大神当爷爷强。
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你抄这么多不就是在这刷屏搅和吗?事实摆在那里,明朝从初期的郑和下西洋变成了末期的片版不能下海求着洋人造红衣大炮被满清吊打,不就是200年闭关锁国不思进取的恶果么?这是个最简单的逻辑问题,扯别的都没用
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这段也发给你。你们这撮人想吹你祖宗的话一边去吹,别让我看见,也别来回我的贴。
: 看看王徵等晚明知识分子(短短几十年冒出大量科技达人,都是儒家、科举出身)
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https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2146271: ...................
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搞笑吧,郑和下西洋的时候中国航海还领先西方呢,在你这变成落后了?
你这思路不就是为了吹明朝不惜把中国领先的科技黑成落后然后把屎盆子扣在元朝,按你这种算法你咋不说中国从来就没领先过世界呢?
就说按你算的明初就落后于西方了,郑和还能航海到索马里,到了明末就剩下几个破帆船连个菲律宾快不知道在哪了,这和西方的差距不是扩大了吗?难道也算到元朝头上?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
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https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2111565: 老子早就发文章分析过了。
: 元、明时,中国逐渐被欧洲赶超,跟前元杀戮人口毁灭文化的烂摊子影响、以及地理孤立的因素关系最大(科技文化中心在东地中海,西欧离得最近),明的政策并没有什么影响,晚明中国在了解西洋的先进技术时,追赶、融入世界也是势头也非常好。保持这个势头,中国在近代不会出现百年国耻,大概率是列强之一。
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
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你这是顾左右而言他,我就问你是不是明初先进明末落后?英国人看见明末的破船起的名字直接叫垃圾船 Junk,明朝闭关锁国200年最后连洋船是哪国来的都不知道,这些人尽皆知的史料你都看不见还在这辩论什么呢?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 技术存量和社会发展增量的差异,速度和加速度的差异,懂了吗?
: 别人说话都是在史实上做有逻辑的分析。你这既无史料,又无逻辑辨析能力,毫无营养胡搅蛮缠,你怎么还没有run呢?
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
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海禁,八股取士都是明朝发明的吧?这不叫闭关锁国 固步自封 叫什么?晚明还是一口通商,片版不得下海,八股取士,你说哪条改了?几个教徒跟着西方传教士翻译了几本洋书就算打开国门了?元朝弄的授时历明朝照着一直用了400年到灭亡,可见明朝科技进步几本等于0,只能说如果明朝学了西方也就是学了个毛线。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 因为你所谓明朝200年闭关锁国,根本就是胡扯八道。你对明史的基本常识都不清楚。
: 不但如此,你还对满清真正的200年闭关锁国,把晚明早就打开的国门关上,及其造成的严重危害,视而不见。
: 你这种分析方式有个几把毛的客观性。
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
FROM 194.12.133.*
哈哈哈哈,你个明吹史盲暴露了。明朝没叫 一口通商 是因为明朝海禁200年,本来一口都不让洋人商船靠岸啊。被明粉吹爆的隆庆开关也只是用船引制度开放了福建漳州一处通商口岸,从彻底海禁变成了一口通商。英国船想在广州靠岸结果还打了一仗,直到打完了明朝都以为英国船是葡萄牙的,这就是你所谓的开放的大明?人家乾隆好歹知道英国都打到了印度法国发生大革命了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝从来没有沿海迁界,这种反人类操作那可是你哒清发明的。晚明从来没有“一口通商,片版不得下海”,你这是哪来的野史?
: 科举取士,在那个时代一直都有反贵族的进步意义,中国的知识分子阶层比日本、欧洲贵族社会强大的多。只有考试不行的愚人才一个劲儿的攻击这个(难怪清粉智商都很低呢)。
: 自己看看党妈给你的结论。我不想给你补初中历史,自己看吧
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
FROM 194.12.133.*
连明末隆庆开关开始了一口通商都不知道你还在这辩论啥呢?我就问你海禁,一口通商这些个闭关锁国的政策是不是明朝发明的?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你这完全是史盲误解。
: 明的漳州一口,是用来管理的,所谓月港督饷馆,隆庆年的关键是放开了私商,船引制度是为了收税,并且限制对日本倭寇的贸易。这种制度根本阻碍不了沿海各地的贸易活跃。此外,当时还是15xx年,国际贸易需求量本来就不那么大,只设一口管理虽然有局限,但也是应运时势。
: 满清的13行才是真正的一口通商,因为其对人民对外交流管控极严,基本控制在几个垄断牙行手里,即便这些牙商,满清还奇葩的要求实行保甲制,进行严格的人身管理。更有要求洋商来华,不得学习汉语。各种骚操作目的就为了严格限制中外交流。在这个比隆庆年晚了200年的近代大时代,真tm的滑天下之大稽。
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