- 主题:近代科学兴起跟望远镜关系很大啊
你连明末隆庆开关才开始一口通商都不知道你还在这辩论啥呢？我刚才问你知不知道海禁，一口通商这些个闭关锁国的政策是明朝发明的你怎么遁了？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 回答我，你到底什么学历？日心说地心说第谷体系什么关系，你能分得清吗？
: 江永《翼梅》里说的第谷体系，那是200年前的水平，明朝人17世纪初就知道的东西，大清统治了150年，欧洲人都开始造蒸汽机了，江永、钱大昕这些顶级知识分子，还是只知道这些。就这锁国水平，中国近代落后不怪满清怪谁呢？
: 江永你知道是谁吗？那是戴震的老师啊。这种顶级知识分子，被满清束缚的毫无见识。
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
FROM 194.12.133.*
我就问你海禁，一口通商这些个闭关锁国的政策是不是明朝发明的？是？还是不是？你不回答在这来回贴百科小作文有啥用？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 前面贴早就回答你了，没看你有任何合理的反驳，你不过在车轱辘话而已，需要我说什么吗？
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: 明的漳州一口，是用来管理的，所谓月港督饷馆，隆庆年的关键是放开了私商，船引制度是为了收税，并且限制对日本倭寇的贸易。这种制度根本阻碍不了沿海各地的贸易活跃。此外，当时还是15xx年，国际贸易需求量本来就不那么大，只设一口管理虽然有局限，但也是应运时势。
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
FROM 194.12.133.*
又开始贴小作文了，我就问你是不是明朝开始的海禁和一口通商？是还是不是？洪武年间开始海禁，隆庆开关一口通商，这些中学历史书上都有的白纸黑字你还想发明历史吗？而且明朝海禁当然主要就是严禁走私，你知不知道第一个来中国传教的沙勿略连岸都没上去死海岛了？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 给你讲了半天内在本质区别，你听了吗？当然不是明朝发明的。
: 明朝隆庆开海后是开放通商，为了便于收税、防止向倭寇走私，同时当时海贸量也不大，才用船引集中到月港去管理，zf并没有垄断私人海贸，明白吗？
: 一口通商闭关锁国，那是满清搞的，什么一口经营、牙行垄断、商户保甲制、洋商学汉语限制，这些反人类骚操作，不是哒清发明的是谁搞的？
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FROM 194.12.133.*
好了，姑且认为你承认是明朝开始的海禁了。再说贸易管理，明朝的海禁隆庆以前根本不许贸易当然用不着办十三行管理贸易了，你说明朝走私猖獗，那不就是因为明朝不许正经做生意吗？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 该好好学学历史课本的，是你。这图是我国的初中历史教材。
为什么中国历史学界会单单给满清下了这个结论？建议你去看看满清十...
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FROM 172.58.142.*
你知道一口通商啥意思不？隆庆开关一口通商通的就是只允许私商在一个口岸做生意，这一口通商清朝弄到了广州，这些私商发展出了十三行最后靠关系形成了垄断。隆庆以前所有私人贸易都算走私，隆庆以后不在那一口的贸易也都算走私。连这些个基本知识都不知道就知道无脑给明朝洗地也算是奇葩了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: ？？？你是视觉故障吗？这么大一个图，你看不见？还在自说自话啊。什么走私，私商在明隆庆开海以后就是合法了。但到了你哒清十三 ...
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FROM 80.254.78.*
明朝根本就没成规模的外贸，厦门那一口通商也是开几年关几年，根本没有专门外贸的行商，都没有你管个毛线。清朝是贸易量大增后来都发展到货物到港都运不出去了才指定了十三家洋行专门做对外贸易加大进出口量有效管理的。算了，给你也贴一段介绍明代海禁的百科给你扫扫盲
“海禁”是明朝的一项锁国性质的基本国策，从洪武年间到隆庆年间，实行了近200年，纵贯大半个明朝。形成了成熟的海禁政策与概念。明朝海禁严格禁止人民对外通商贸易，限制外国人到中国进行贸易[3]。明朝唯恐禁海不力，有关海禁的诏令每过几年就会重申一遍。
明朝海禁时期规定人民不但“片板不许入海”[4]，甚至民船造得稍大一些就是违法。《大明律》规定：“若奸豪势要及军民人等，擅造三桅以上违式大船，将带违禁货物下海，前往番国买卖，潜通海贼，同谋结聚，及为向导劫掠良民者，正犯比照已行律处斩，仍枭首示众，全家发边卫充军。其打造前项海船，卖与夷人图利者，比照将应禁军器下海者，因而走泄军情律，为首者处斩，为从者发边充军。”
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你说这话不就是承认满清官办行商垄断吗，这跟明代有本质区别，体会不出来？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 你知...
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FROM 80.254.78.*
你真是史盲啊，你是不是不知道隆庆开关开了几年和万历援朝又把海关给关了，洋人上岸都不行，还明末全面开放，笑死人了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 关于明后期的全面开放事实，你车轱辘话说不过，就回去找明初的茬了？前几天不是给你贴过满清康熙限制造船的奇葩政策吗？
为什...
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FROM 80.254.78.*
所以你的意思是明朝一口通商，零口通商，200年海禁，造大船砍头这些个等于全面开放？到底是谁在胡咧咧？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你还是先自己照照镜子吧，胡咧咧关啥了，朝战时只是不给发去日本的船引了，南洋照去。但出海船中途掉头去日本的也不少。前几年拍 ...
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FROM 172.58.27.*
你是不是不知道明朝海禁这二百年哥伦布发现了新大陆，麦哲伦环球航行，荷兰占领了东印度群岛，西班牙占领了菲律宾，正是因为这些抢回的黄金白银，扩大的市场刺激的西方工业革命。如果明朝不禁海而是发展航海打开国门，这些成就有可能就是中国的了。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 就算你说的“明朝严格海禁200年”是真的，对东西交流也没啥影响，因为那会儿西欧还没科技爆发，就算不禁海的地方，科技也不如明朝。到了明朝科技爆发，明朝已经不禁海了。
: 至于你说的大明律禁海条文，在晚明就是一纸空文，明末要是片板不得入海，那南洋几十万华人都怎么去的？
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FROM 128.130.238.*
被乾隆杀光的的准噶尔蒙古，被左宗棠灭了的的甘陕回变，阿古柏，白彦虎这帮人也和中国人共祖，那难道就不要新疆陕甘宁了吗？
再往上算还所有白皮黑皮黄皮都是一个祖宗从非洲走出来的呢，一起灭了尼安德特人，矮黑人才有后来的文明对吧？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你是不是不知道波利尼西亚人，他们早两千年就已经去过美洲大陆，而他们的大部分人是东亚人后裔。哥伦布发现的新大陆其实是一片老大陆。欧洲人杀害灭绝了美洲大陆上的印第安人，印第安人和中国人共祖。
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修改:bjmvi FROM 128.130.238.*
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