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- 主题:近代科学兴起跟望远镜关系很大啊
- 近代科学兴起，很关键的一步，就是天体运行的地心说、日心说之争（对天体运行的认识和计算，直接关系到万有引力理论的建立，乃至整个牛顿力学的建立）。欧洲人通过日心说否定天主教廷权威，对他们来说更有超越科学研究的哲学意义。
人类推翻地心说的依据，正是望远镜的兴起，使人们能观察到五大行星的晦暗变化，从而依据这种相位变化，推测出行星是围绕太阳转的。
比如，中国晚明科学家方以智，通过对金星相位的变化思考，就推断出金星是绕日而不是绕地运动。他在《物理小识》卷一历类里说: “西国近以望远镜测太白,则有时晦,有时光满,有时为上下弦。计太白附日,而行远时,仅得象限之半,与月异理。因悟时在日上,故光满而体微,时在日下,则晦,在旁,故为上下弦也。”
看起来，手工业发展的重要性大大被低估了。中国古代手工业虽然发达，但竟然没有发明望远镜，是个憾事。否则，以中国人的智慧，也能正确发现天体运行的真相。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 117.136.0.* - 对。但我就是设想一下中国独立发展近代科学的可能性。主要就是差一个望远镜来观测天体。有了望远镜，像方以智这类人也能独立发展出日心说
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 就算是欧洲，也是在明朝灭亡后，才发展出近现代科学的。而满清，就算有了现代望远镜，又有何用？
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - 王徵、方以智都考上进士了，谢谢。
科举选拔的知识分子阶层，对于科学发展只有益处，中国外部条件合适的话，会比欧洲、日本这种贵族制社会更容易实现近代转型，从晚明社会剧变就能看出来。
科举代表的考试选拔、尊师重教精神到今天还是中国发展的助推器，是整个东亚繁荣的文化基因。你这些压根就没找对路
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 这种科举考不了功名发明天文望远镜都没用，最多做个御医，水平再高也是三教九流
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - 看看王徵等晚明知识分子（短短几十年冒出大量科技达人，都是儒家、科举出身）
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2146271
https://m.mysmth.net/article/History/2142540
看看科技史名家李约瑟的评价
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2150548
再看看晚明灭亡100多年后，知识分子的代表人物在干什么，还在搬着100多年前晚明引进的天文、历算，甚至为200年前16世纪水平的第谷体系天文学撕b（钱大昕跟江永的历算论战）。对百年世界发展毫无知觉。
docin.com/p-1445054398.html
doc88.com/p-5893922550104.html?r=1
实际上到了鸦片战争时，中国的科学还停留在晚明水平。
这中间近200年，满清他在干什么，原因在哪里？
看看~宫~廷教师、传教士张诚透露的康熙对待汉人知识分子的态度：翻译的科学文献要对他们保密。
这个事实对你那个小脑有点冲击吗？这跟儒家、科举有关系吗？
你这种顽固自恨族、中华黑以后不要再回我的贴，自重点好吧
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 跟望远镜无关，是缺乏系统的数学工具，而不是缺观测
: 天朝很早很早很早就注重星象观测，
: 连续准确详细，是天朝古代的骄傲之一
: ...................
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - 给你来个段子哈哈
为什么吹明朝？
因为我把明朝的史实说了一遍。
为什么黑大清？
因为我把清朝干了什么说了一遍。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 别吹明朝了，以一己之力搞出了迁界禁海，八股取士王朝还能想着开放？
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - 你多学习一下明史再扯淡吧，明朝什么时候闭关锁国了，明只有中期为了防倭寇禁海但也没有在思想文化上封禁，到了后期80年是彻底放开，空前开放自由。满清接手的是开放的晚明，实施的是严格的封闭（尤其是思想、文化方面的封闭）。这是历史界共识。
看看版上发的历史课本，初中历史都没学好的就别再乱说话了。
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2129863
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 明朝的史实是 闭关锁国，八股取士，憋在汉地十八省 对吧？清朝 也是闭关锁国，八股取士，难道不是和明朝学的吗？开疆扩土方面明朝给清朝提鞋都不配
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - 社会开放跟这些事有个鸡毛关系，你满清作为一个比明朝晚200多年的王朝，200多年历史上有什么人能比得上200年前的明朝人徐光启李之藻方以智宋应星王徵吗？科学技术止步不前200多年，就是一个大垃圾。
还说南明皇帝，到那会儿也比你满清小皇帝溥仪拜天照大神当爷爷强。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 开放个毛线，明末满清都进进出出多少次了还自己党争把引进葡萄牙洋枪队给搅黄了。你指的开放是南明皇帝全家改信天主教给教皇写信求救吗？那会都快被吴三桂勒死了
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FROM 120.244.164.* - 这段也发给你。你们这撮人想吹你祖宗的话一边去吹，别让我看见，也别来回我的贴。
看看王徵等晚明知识分子（短短几十年冒出大量科技达人，都是儒家、科举出身）
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2146271
https://m.mysmth.net/article/History/2142540
看看科技史名家李约瑟的评价
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2150548
再看看晚明灭亡100多年后，知识分子的代表人物在干什么，还在搬着100多年前晚明引进的天文、历算，甚至为200年前16世纪水平的第谷体系天文学撕b（钱大昕跟江永的历算论战）。对百年世界发展毫无知觉。
docin.com/p-1445054398.html
doc88.com/p-5893922550104.html?r=1
实际上到了鸦片战争时，中国的科学还停留在晚明水平。
这中间近200年，满清他在干什么，原因在哪里？
看看~宫~廷教师、传教士张诚透露的康熙对待汉人知识分子的态度：翻译的科学文献要对他们保密。
这个事实对你那个小脑有点冲击吗？这跟儒家、科举有关系吗？
你这种顽固自恨族、中华黑以后不要再回我的贴，自重点好吧
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 明朝把领先西方的科技变成得跟着洋教屁股翻译个几千年前的几何原本，求着红毛造红衣大炮这罪过还小吗？
: 清朝的迁界禁海，八股取士这套封闭猥琐的政策哪个不是跟明朝学的？
: 所以说闭关锁国明清半斤八两，但是人家清朝把中国的领土翻了一番这点明朝就不够提鞋了/
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2111565
老子早就发文章分析过了。
元、明时，中国逐渐被欧洲赶超，跟前元杀戮人口毁灭文化的烂摊子影响、以及地理孤立的因素关系最大（科技文化中心在东地中海，西欧离得最近），明的政策并没有什么影响，晚明中国在了解西洋的先进技术时，追赶、融入世界也是势头也非常好。保持这个势头，中国在近代不会出现百年国耻，大概率是列强之一。
什么200年“闭关锁国不思进取”，张嘴就造谣是吧，首先明前中期也没有闭关锁国啊，而且同期欧洲有什么？伽利略冒出来时，已经16世纪末了，而且自己还是个教皇的囚徒，欧洲人也不认可他。
中国真正落后就是垃圾满清搞的，这才是事实。
还是那句，吹你祖宗可以，run一边去好吧
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 你抄这么多不就是在这刷屏搅和吗？事实摆在那里，明朝从初期的郑和下西洋变成了末期的片版不能下海求着洋人造红衣大炮被满清吊打，不就是200年闭关锁国不思进取的恶果么？这是个最简单的逻辑问题，扯别的都没用
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FROM 120.244.164.* - 技术存量和社会发展增量的差异，速度和加速度的差异，懂了吗？
别人说话都是在史实上做有逻辑的分析。你这既无史料，又无逻辑辨析能力，毫无营养胡搅蛮缠，你怎么还没有run呢？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 搞笑吧，郑和下西洋的时候中国航海还领先西方呢，在你这变成落后了？
: 你这思路不就是为了吹明朝不惜把中国领先的科技黑成落后然后把屎盆子扣在元朝，按你这种算法你咋不说中国从来就没领先过世界呢？
: 就说按你算的明初就落后于西方了，郑和还能航海到索马里，到了明末就剩下几个破帆船连个菲律宾快不知道在哪了，这和西方的差距不是扩大了吗？难道也算到元朝头上？
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FROM 120.244.164.*