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- 主题:近代科学兴起跟望远镜关系很大啊
- 偏执来自你的惯性思维，谁说古代选拔人才就需要跟科技有关系？欧洲、日本哪种用人机制跟科技有关系？跟科技直接负相关还差不多吧。
科举考试跟智力、文化没有关系？真是偏执！
中国用智力、文化选人，欧洲、日本用血统选人，高下立判啊。
最终中国近代发展却不如欧洲、日本，很明显是另有原因！
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 还“科举选拔科举选拔”，别装糊涂偷换概念到底
: 是“八股文选拔”！！！
: 八股文选拔出的你硬管那叫知识分子也行，但跟科学没一毛钱关系
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FROM 120.244.164.* - 你这段显然是说满清的八股，明代八股可没有限制史论，没有限制发表观点，你多去了解史实吧。甚至李之藻在福建乡试时还考过天文。
清朝科举，虽然比不上明代，真正的实现了思想禁锢（明朝等于考政治、历史、语文，满清等于考语文、思想品德），但没错，清朝科举还是能选人的。
然而问题是，满清大部分时间，掌权的可不是科举选的人。科举选的人，公认的是在太平天国起义以后，才开始掌权里，这些人撑起了晚清各项改革事务，堪称裱糊匠。即使到了这时，这些人也只是在地方掌权，中央则一直是满蒙贵族绝对权力。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 还“科举选拔科举选拔”，别装糊涂偷换概念到底
: 是“八股文选拔”！！！
: 八股文选拔出的你硬管那叫知识分子也行，但跟科学没一毛钱关系
: ...................
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FROM 120.244.164.* - 又开始瞎搅。我说的是，科举知识分子，是智力、文化比较高的人群，有理性思维，易于接受新兴事物，这给中国带来了近代转型优势。
这些知识分子，比满蒙军事贵族要进步的多，也比欧洲日本的封建领主进步。
所以欧洲的伽利略都能被教会关到死，中国明朝社会精英则普遍能接受新思想。显然，中国的文化体制，更有利于发生科技革命。（为什么现实里欧洲领先了，那跟文化体制无关，是地缘决定的，是外来力量干扰决定的）
实际上晚明搞西学的，晚清搞变法的都是这帮人。这帮人在晚明可以影响力很大，在满清（尤其是中前期）则完全被压制。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 是谁提的科技，是你啊
: 是你偏执，偏执的反复胡编明朝士大夫科技如何如何
: 一个完全与科技绝缘的八股文取人体系，妄谈能国家层面重视科技发展科技，你不是癔症胡编是啥
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.* - 你完了，这是个偏执狂，要给你这个大元粉扣极右翼民族主义帽子了...哈哈
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 明朝不禁科技，清朝禁科技。造成这个区别的是本民族利益不同。
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FROM 120.244.164.* - 中国有比欧洲更强烈的历算需求，同样是渴求天文学进步的
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 需求决定发展。近代科学兴起的根本原因是大航海时代的兴起，导致对于望远镜、天文钟、天文学等等科技的巨大需求。相应的，哪怕中国人发明了望远镜，也不过成为贵人们的玩物。
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FROM 120.244.164.* - 欧洲殖民扩张跟天文有多大关系？最后殖民最成功的西班牙、葡萄牙也没发展科学啊。
倒是跟望远镜有点关系，望远镜促进了天文，终于有个不跑题的了。
航海跟生产力的关系并没有你们想这么大。海岛民族只是因为地缘优势，因为本土国防比较安全，便于对外扩张罢了。英国、日本的文明都是附近大陆的次生文明，并因为海岛的地缘优势占尽了便宜。远离大陆的海岛都不行，附近大陆文明程度落后的海岛也不行，比如大洋洲、东南亚各岛。
而德国、俄罗斯都是典型的近代靠陆权发展生产力的强国。中国这样的国家，比德国、俄罗斯更有优势，因为中国有陆海双向发展的天然条件（当然也有陆海双向受敌的不利条件）。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 历算需求和欧洲殖民扩张的需求比起来毛都不算。就算中国当时科学家群星璀璨，也不过是把历法算得精准无比，然后就无事可做了。
: 中国近代的落后根本就是历史的必然，非人力可以撬动。因为中国是大陆立国，欧洲以海洋立国，这是地理决定的，欧洲就是海洋(地中海)中心，中国就是大陆中心。在航海技术能联结各大洲之前，陆权国家的生产力水平高于海权国家，中华文明也基本领先于欧洲文明。但是在航海技术突破的那个节点上，海权国家获得生产力的大爆发，进而引爆工业革命和科技革命，引领文明的发展方向，也是历史的必然。
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FROM 120.244.164.* - “勿为蒙汉所学”，文字狱，毁书院，各种手段禁止中国人和外国人交往。
满清连蒙古人学汉语都不让，13行洋人学汉语也不行。这个邪恶政权生怕中国人和国外（外族）有联系。
后果就是到了18世纪中后期，顶尖知识分子钱大昕和江永，还在围绕100多年前晚明的第谷体系天文学而论战。实际上到了1840，国内也就知道这些。
200年，世界日新月异，国内科技知识没有更新，你说清朝怎么禁科学的？
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 错
: 清朝跟明朝一样没禁科技
: 你说说清朝颁布哪些禁科技政策
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FROM 120.244.164.* - 航海归根结底是财富驱动嘛。是带来的财富间接推动了技术发展，本身并没多大特别的技术需求。天主教地区普遍相对新教地区衰落，主要还是教会的压制。
欧洲的地理优势确实是有，除了我老是说的，离草原远，离地中海文化中心近，他们tmd跟北美大陆也很近。
想想欧洲佬顺风去北美掠夺原始人一样的印第安时，咱们祖先还在跟女真蒙古砍架呢，还被人家趁乱偷家。唉，天命如此啊。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 当时欧洲是个人就想扑腾到海里去，印度、东方、新大陆，就是黄金和财富的代名词。哦，还有罪恶的黑奴贸易。西班牙没落不是因为航海获得的财富太少，而是掠夺的金银太多，反而丧失了前进的动力。对于殖民地的掠夺和黑奴贸易就是欧洲近代革命的发动机。可以说，大航海改变了全人类的命运。
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FROM 120.244.164.* - 中国的主要劣势还是地理相对孤立、受边疆落后民族干扰太大了。论需求，我前面说的天文历算是事关农业的，农业对代数几何需求，国防方面对火器、冶金的需求，手工业对机械、物理的需求等等也是很大的。
中国周边都是落后于自身民族，当然不容易发展了，而且还动不动被“入华”来个文明宕机、重启。在这些因素面前，其他因子都显得不那么重要了。
西欧旁边就是拉丁人、古希腊人、埃及人，两河流域，各个都有过先进文明史。就算他是白痴，耳濡目染上千年也不错了。没错我觉得西欧人悟性真的没那么高，拿到几何原本是12世纪，过了400年才憋出一个伽利略（这还是个罗马遗民），日耳曼人兴起还得晚100年。中国历史上从来没有发展科技文化400-500年的机遇期。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 航海本身技术需求就特别高啊，就像今天的登月一样。望远镜、天文钟钟乃至蒸汽机，都是当时的高科技，带动了天文学、数学、物理学的大发展。当然最根本的还是航海能带来财富。
: 而中国作为大陆国家，就算有郑和下西洋的壮举，终归带不来利益，也就没有进步的需求。
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FROM 120.244.164.* - 你连科举选拔的是知识分子都不认，这种偏执已经不可理喻了。
我一直想问，你学历是什么样，上过大学吗？我一直觉得你偏执的可笑啊
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 公认的八股文取人是僵化，是皇权下的思想禁锢
: 到你这明粉吹成“智力、文化比较高的人群”
: 擅写死板的八股文是智力高，是文化高，哈哈哈哈哈哈哈哈
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FROM 120.244.164.*