- 主题:明清没有闭关锁国
根源在于缺乏对近代资本主义认识,是什么造就了资本主义?是做买卖么?不是的,汉朝就有货币,买卖人多了。清朝晋商不算商业?
现代国家在于强大的国家机器,人口+税率,你都做到了,就是现代国家。汉武帝做到了,也是现代国家,也是资本主义。
学习别人没有错,但是不是原盘拷贝,日本搞本土神道教一样成列强。普通人学马云天天打高尔夫,能富裕么?
清朝已经搞了洋务运动,还要怎样?难道引进白人DNA?
开放引进技术最容易的,但是强大的组织能力才是最难的。
--
FROM 183.191.123.*
明清一直在跟西方做生意,但是没有学习科学技术,建立科学技术体系和工业体系,
导致没有跟上工业革命或者科技革命,这才是本质原因。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 根源在于缺乏对近代资本主义认识,是什么造就了资本主义?是做买卖么?不是的,汉朝就有货币,买卖人多了。清朝晋商不算商业?
: 现代国家在于强大的国家机器,人口+税率,你都做到了,就是现代国家。汉武帝做到了,也是现代国家,也是资本主义。
: 学习别人没有错,但是不是原盘拷贝,日本搞本土神道教一样成列强。普通人学马云天天打高尔夫,能富裕么?
: ...................
--
FROM 117.136.81.*
你怎么知道没学习?
圆明园的东西哪来的,洋务运动是哪来的?
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 明清一直在跟西方做生意,但是没有学习科学技术,建立科学技术体系和工业体系,
: 导致没有跟上工业革命或者科技革命,这才是本质原因。
:
--
FROM 183.191.123.*
那只是买了些洋玩意,并没有研发设计制造这些洋玩意,没有基础科学和工业技术,
更没有建立科学和工业体系。
中国建立科学和技术体系,那是本朝开国后学习苏联才建立的
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 你怎么知道没学习?
: 圆明园的东西哪来的,洋务运动是哪来的?
: :
--
FROM 117.136.81.*
蒙古为什么不学习美国造火箭?
他没那能力
清朝也一样,没那能力。税率3%,没钱。
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 那只是买了些洋玩意,并没有研发设计制造这些洋玩意,没有基础科学和工业技术,
: 更没有建立科学和工业体系。
: 中国建立科学和技术体系,那是本朝开国后学习苏联才建立的
: ...................
--
FROM 183.191.123.*
对,说不开放。实际指的是这个。
至于海禁,广州独享外贸,都不是事。
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 明清一直在跟西方做生意,但是没有学习科学技术,建立科学技术体系和工业体系,
: 导致没有跟上工业革命或者科技革命,这才是本质原因。
--
FROM 122.9.80.*
洋务运动的时候,已经睁眼看世界了,只是,冰冻三尺而已。
闭关锁国,主要是思想和制度落后,其余都是附加品。
看看现在的俄罗斯就知道了,思想还停留在19世纪之前,所以,闭关锁国不请自来。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 根源在于缺乏对近代资本主义认识,是什么造就了资本主义?是做买卖么?不是的,汉朝就有货币,买卖人多了。清朝晋商不算商业?
: 现代国家在于强大的国家机器,人口+税率,你都做到了,就是现代国家。汉武帝做到了,也是现代国家,也是资本主义。
: 学习别人没有错,但是不是原盘拷贝,日本搞本土神道教一样成列强。普通人学马云天天打高尔夫,能富裕么?
: ...................
--
FROM 210.13.72.*
这事,明清有本质不同。明后期大量学习外来技术,满清虽然外贸,但是官控垄断,并严格限制中外交往
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 对,说不开放。实际指的是这个。
: 至于海禁,广州独享外贸,都不是事。
:
--
FROM 223.104.38.*