明朝和清朝的问题是一样的。明太祖和乾隆皇帝都是典型的“我什么都能，什么都不缺”类型的人物。
不要把明末发展出来的那些思想单独挑出来讲，那是明朝朝廷已经控制不住了。
满清长期以来对国内实行文化高压政策，但是在鸦片战争失败以后，也是一样逐渐不能控制了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 是啊，满清粉就是从骨子里鄙视我们而已。他们以为中国人都不求变通。实际上满清时代停滞不前不就是他清害的吗？
: 纵观整个明朝，儒家思想的发展、变化可以说是非常大的，从王阳明开始，各类新思想层出不穷，到晚期呈现百花齐放、离经叛道的形势。根本不是某些人所说的“死读书”
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从明朝一整个朝代禁止民间学习天文算数，就可以看出明朝对民间的高压。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你看，又一个把明朝几百年宽松社会环境说成管不住的。那不是管不住，那是生产力、社会发展了，文化繁荣了，民智开启了。没有几百年的宽松社会政策“不太管”，社会就发展不到这种高度，就不会出现这种“管不住”的假象。这才是唯物史观。
: 满清到了1898年以后才算管不住。1898年之前是用高压约束生产力和文化发展，所以才一直没有产生“管不住”的情况。一直到被强大外力和内部反弹打破束缚。
: 如果你能正确认识明末文化繁荣、社会开放是生产力发展推动的结果，就能发现满清的罪孽在哪里，满清继承的不是文化荒漠的元朝，是文化繁荣社会自由开放的晚明，中国社会已经走到了这一步，接近近代变革的前夜，到此全面终止，所以他清是一个严重的倒退，影响极其恶劣。这个问题不是很明显吗？
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朱元璋的问题，就是好的东西只能皇家享有，禁止民间使用，这就是闭关锁国的具体表现。
皇家人才有限，天文数术在皇家学馆里，最后就是发展成为只能依据成法布算的最坏结局。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 即便是明初那种体制，你也可以理解为国企文化。这里是禁止民间私习，不是不搞。明初连回回司天监都保留了。
: 天文历法在那个时代就是前沿科技，你这可以理解为，航天航空只允许国企来搞，因为民间搞对国防安全不利。况且本来这类前沿的技术，也都是政府组织的。南宋，元朝郭守敬不都是政府组织的吗？
: 把问题聚焦到这儿，根本就是中了满遗话术了。忽视了金元入侵对中国社会、文化的极大破坏，才是明初科技文化相比宋朝没落的根本原因。
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朱元璋的御用天文台可不是国企的意思，实际上这个天文台可以做什么，不可以做什么，都是朱元璋一个人说了算。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 老朱这要求，就是指定靠国企发展高科技，而且这个制度很快崩坏了，官方搞天文，跟闭关锁国有什么关系？闭关锁国是关于中外交流方面的，明初，中国对比欧洲有优势，所以才没有出现从欧洲学习技术的情况。但是明初对回回历这种外来的东西也是重视的（阿拉伯自己衰落了，所以回回天文学才没了后续）。到了后期，明朝人也能很快发现欧洲的进步，这就是开放社会的特征。这跟满清闭目塞听200年完全是本质区别。
: 你真是太小看我哒清了，清承明制是历史圈最大的谎话。满清统治下的明制文人都是满洲体制的奴才罢了，由始至终都没有当权过。满清的统治邪术那是前无古人后无来者的“高明”，你那费拉前明来比，看不起谁呢？
: 看看满清最大的骚操作，如何一边搞外贸，一边禁止中外交流。好好看看
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