- 主题:中国历史研究院课题组：明清时期“闭关锁国”问题新探
戴逸这些清史学者，屁股都很歪的。因为被政治正确的红线给限定惯了，生恐把清史问题引导到满汉民族矛盾上去。
所以他们连满清政府的反动性也不敢多提。
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: 清政府有些对外贸易限制措施确实很成问题，如戴逸文中提及规定每艘商船只准携带铁锅一口作为炊具，每人只准携带铁斧一柄作为用具，……等等，但有些错误规定只不过表明清政府宏观经济管理调控认识水平尚待提高，实在不必提升到路线高度。
: 简直是胡说八道，清朝就是怕对外交流导致政权不稳才这么做，路线其实就是保持稳定，一句轻飘飘的认识水平，呵呵。事实证明，清朝怕得没错，辛亥革命就是留学生和海外华人发起的。
: 不过那时候如果清政府有大数据、摄像头、人脸识别，那调控认识水平应该就达到梅新育的标准了。
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满清限制中外交流方面的问题是不容忽视的。
闭关锁国可不是只看贸易这么简单，对文化、技术、思想交流方面的封锁才是其重点。满清竟然能在对外贸易的同时，发展出这么一套文化闭关锁国体制，一边外贸一边锁国，可以说是登峰造极之统治邪术。
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2152413
【 在 RVN 的大作中提到: 】
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https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404805937469718609: 作者：中国历史研究院课题组
: 来源：《历史研究》2022年第3期
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你什么家能在满清这种完全关门造车的局面下发展科技？这种情况是什么效果，参考印第安人孤立美洲，文明落后亚欧大陆5000年。
分析问题，主成分因素不考虑，专盯这些根本不是理由的理由。东亚儒家文化圈，现在一个比一个工业发达，你又怎么解释？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 儒家文化，克己复礼，内残外忍，
: 不事科技，专注四书五经。
: 不重实事，专注虚大。
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https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2150223看看日韩企业界有多少信奉儒家的。儒家只不过是一个道德规范，你把儒家想的也太霸道了。读着论语搞工业的，一抓一大把。
你不会归纳法吗？前面已经举了明、江户日本的例子，这种疯狂的闭门造车，跟儒家毫无关系，是满清政权极端防备人民的产物。你连这个都要否认？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不是满清闭门造车，是儒家闭门造车。
: 也不造车，天天四书五经。
: 学论语劲头大的很，拿出一半劲头搞科技，早腾飞了。
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“清国风”，你别搞错了。少用膻腥胡风来污蔑中华。
你们这些清粉，实际上就是对历史十分无知，尤其对晚明史十分无知，才有错误判断。最近版上文章挺多了，多看看再发言吧。
日本这些人也是垃圾，他们忘了大儒朱舜水对日本的教化了，忘了儒学弟子新井白石等人是怎么掀起兰学的，忘了当初他们日本人是怎么利用明朝翻译的西洋书走上西学道路的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 兰学，荷兰也。
: 福泽谕吉于1884年在他的著作《必须摒斥清国风》说道：为什么西洋文明流入中国，不通过知识分子，而是通过商人呢？因为中国的知识分子满脑子儒家思想，他们即使看到了西洋的船舶器械等科技产品，也不为所懂，觉得那只是夷狄的奇技淫巧，没什么大不了
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老子一句话也没有提民族矛盾。这一切就是满清政权极度防备人民造成的。满清政权就是垃圾，防备人民的反动性前无古人后无来者。因为这个政权知道自己有原罪，怕被人民清算，所以极度害怕开启民智，要把中国人变成愚民。
这就是满清拖垮中国的政治逻辑。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 明清的儒家的道德规范，就是抱残守缺，死读四书五经么。
: 克己复礼，内残外忍。
: 明明是儒家的问题，非推给民族矛盾。
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不是清粉你就该意识到满清的危害性。这么大的危害性你为什么视而不见，非得说是儒家的问题？
明明儒家古代影响下的晚明、江户日本，都有进步性。
现代儒家文化圈，也是全世界范围内少见的工业发达地区。
但是满清这种文化愚民、闭关锁国的环境，从古至今从未有任何一个样本取得进步。
但凡用脑子想想，也知道闭门造车就是落后。看看那部从崇祯年历法改革后一直在满清钦天监躺到1840年的历法吧。历法是古中国天文学、数学等科技水平的集中体现，也是历朝历代极其重视的。停滞发生在什么时候，从历法在满清的停滞上一目了然。
归纳论证完毕。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我向来不是什么清粉。
: 你非把儒家的锅甩到民族问题上，然后扣不同意见一个清粉的帽子。
: 真是奇怪了。
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错误，即便到了近代欧洲，搞科学的也只是极少数一群人。更何况前近代的启蒙时代。
中国有这么多读书人、知识分子，恰恰中国的优势。近代以来直到民国初年，各种变革、革命，都是以科举读书人为核心推动。现代中国这种重考试选拔的体制也给中国带来了大量人才。
至于儒家科举的局限性，没有设置理工科课目，那是受到时代发展限制。但自身仍然不失为一个智力、文化的选拔机制。比满洲靠军事蛮力，欧洲、日本靠血统、联姻要合理的多。
你们这就是被洗脑洗歪了，把科举这些明显的积极因素当不利因素，却对明显的不利因素视而不见。
官史限制低调处理我说的不利因素，无非是政治正确的考虑。不代表官史也像你这么看。你可以看看版上最近发的初中历史教材对明清各自的评价，一目了然。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这些和不学习科技知识无关。
: 这是儒家的问题的。
: 清朝读书人成千上万，你这些说法应用的普通人民还行。
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我归纳主成分，还是觉得这些落后政权的征服破坏、奴役统治是主成分。其他的因素，主要都是时代局限因素，在生产力发展中可以解决。唯独这些因素，是破坏和长期抑制生产力发展的主要因素。满清的反动性之所以那么强，就是因为他统治实在太“成功”了，达到了长期抑制生产力的效果。
从唯物史观角度出发，我不认为他们所说的儒家或某些意识形态可以阻碍社会发展，因为物质决定意识，生产力发展可以冲破意识桎梏。正如欧洲天主教残酷镇压也无法阻挠欧洲的进步一样。认为人的意识形态就能阻碍社会发展，这是唯心主义史观。
现在有一帮人，把问题的主成分视若罔闻，用唯心史观不遗余力的攻击中华文明，其实就是想鄙视我们说，中国人永远会被传统意识形态束缚，发展不起来。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 归因儒家和归因清朝都过于极端化，事实上科学和工业革命以后，落后是世界的常态，
: 甚至前期起跑还领先的葡萄牙西班牙之类后期也明显落后了，要在这些大多数当中找到一两种所谓致命因素显然是徒劳的
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