- 主题:中国历史研究院课题组：明清时期“闭关锁国”问题新探
是啊，满清粉就是从骨子里鄙视我们而已。他们以为中国人都不求变通。实际上满清时代停滞不前不就是他清害的吗？
纵观整个明朝，儒家思想的发展、变化可以说是非常大的，从王阳明开始，各类新思想层出不穷，到晚期呈现百花齐放、离经叛道的形势。根本不是某些人所说的“死读书”
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 落后了就要求变是正常人的思路
: 只有满清是个例外
--
修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
你看，又一个把明朝几百年宽松社会环境说成管不住的。那不是管不住，那是生产力、社会发展了，文化繁荣了，民智开启了。没有几百年的宽松社会政策“不太管”，社会就发展不到这种高度，就不会出现这种“管不住”的假象。这才是唯物史观。
满清到了1898年以后才算管不住。1898年之前是用高压约束生产力和文化发展，所以才一直没有产生“管不住”的情况。一直到被强大外力和内部反弹打破束缚。
如果你能正确认识明末文化繁荣、社会开放是生产力发展推动的结果，就能发现满清的罪孽在哪里，满清继承的不是文化荒漠的元朝，是文化繁荣社会自由开放的晚明，中国社会已经走到了这一步，接近近代变革的前夜，到此全面终止，所以他清是一个严重的倒退，影响极其恶劣。这个问题不是很明显吗？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明朝和清朝的问题是一样的。明太祖和乾隆皇帝都是典型的“我什么都能，什么都不缺”类型的人物。
: 不要把明末发展出来的那些思想单独挑出来讲，那是明朝朝廷已经控制不住了。
: 满清长期以来对国内实行文化高压政策，但是在鸦片战争失败以后，也是一样逐渐不能控制了。
--
修改:tianc03 FROM 222.129.58.*
FROM 222.129.58.*
乾隆当然清楚，跟法国王室都有书信往来的。对欧洲大势一清二楚。你以为他那么极端的断绝中外交流是为什么、怕什么？
易中天骂他骂的一点没错，但凡了解历史，就不会不痛恨这个人。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 很多人愚昧，以为乾隆也愚昧。
: 考生落榜了，家长会说360行，行行出状元。这是说家长愚昧么？
: 乾隆要是不开放，为什么在圆明园弄洋玩意？
--
FROM 222.129.58.*
即便是明初那种体制，你也可以理解为国企文化。这里是禁止民间私习，不是不搞。明初连回回司天监都保留了。
天文历法在那个时代就是前沿科技，你这可以理解为，航天航空只允许国企来搞，因为民间搞对国防安全不利。况且本来这类前沿的技术，也都是政府组织的。南宋，元朝郭守敬不都是政府组织的吗？
把问题聚焦到这儿，根本就是中了满遗话术了。忽视了金元入侵对中国社会、文化的极大破坏，才是明初科技文化相比宋朝没落的根本原因。
到了明中后期，洪武体制早就被替代了。这同样也是社会生产力发展下去的必然。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 从明朝一整个朝代禁止民间学习天文算数，就可以看出明朝对民间的高压。
--
FROM 222.129.58.*
明朝接手的元末文化荒漠、人口凋零的社会，终结于晚明文化繁荣、社会开放、科技进步的局面，这个时候中国相对欧洲也不落伍。
满清接手晚明文化繁荣、社会开放、科技进步的局面，带来的是1840年万马齐喑究可哀，半殖民地，3000年未有之大低谷，百年国耻，这个时候中国连日本也可随便欺负。
这俩你要是看成“一样”，那就没啥好说的了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明朝和清朝的问题是一样的。明太祖和乾隆皇帝都是典型的“我什么都能，什么都不缺”类型的人物。
: 不要把明末发展出来的那些思想单独挑出来讲，那是明朝朝廷已经控制不住了。
: 满清长期以来对国内实行文化高压政策，但是在鸦片战争失败以后，也是一样逐渐不能控制了。
--
FROM 222.129.58.*
比比日本吧，这最明显了。中国在晚明，科技文化还属于一流。在晚清，各方面都属于三流。
我朝建立时，很多指标还比不上印度。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 清朝距离我们比明朝近，你看到清末的乱想比明末严重是正常的，如果你出生在明末，你就不会这样想了。明末也是一个社会全面崩溃的时代。
--
FROM 222.129.58.*
“皇家享用”这说的显然是康熙。
闭关锁国跟这也没有关系。
明朝前期，欧洲本来就没有什么科技优势，后来到了万历年间，发现欧洲有进步，明朝人也能立刻跟上。
满清时代，全世界日新月异，跟明代不可同日而语，满清却关门自守，200年基本一成不变。
这两者的差异，正常人都能体会得到。明朝是正常人类表现，满清才是闭关锁国。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 朱元璋的问题，就是好的东西只能皇家享有，禁止民间使用，这就是闭关锁国的具体表现。
: 皇家人才有限，天文数术在皇家学馆里，最后就是发展成为只能依据成法布算的最坏结局。
--
FROM 222.129.58.*
其实税率太高未必就好。日本的开化算是比较慢了，因为没有科举制，只能依赖贵族集团内的精英，革新人才不足。只不过历史给了他安全的海岛地缘和充裕发展时间，这是我国不具备的。
中国晚明那种革新期，自然是很虚弱的，而中国没有什么阻隔野蛮人打进来的大洋天堑。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 日本江户时代就是50%税率
--
FROM 222.129.58.*
老朱这要求，就是指定靠国企发展高科技，而且这个制度很快崩坏了，官方搞天文，跟闭关锁国有什么关系？闭关锁国是关于中外交流方面的，明初，中国对比欧洲有优势，所以才没有出现从欧洲学习技术的情况。但是明初对回回历这种外来的东西也是重视的（阿拉伯自己衰落了，所以回回天文学才没了后续）。到了后期，明朝人也能很快发现欧洲的进步，这就是开放社会的特征。这跟满清闭目塞听200年完全是本质区别。
你真是太小看我哒清了，清承明制是历史圈最大的谎话。满清统治下的明制文人都是满洲体制的奴才罢了，由始至终都没有当权过。满清的统治邪术那是前无古人后无来者的“高明”，你那费拉前明来比，看不起谁呢？
看看满清最大的骚操作，如何一边搞外贸，一边禁止中外交流。好好看看
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2152413
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明朝禁止私学天文数术，只允许在朝廷的小范围内传播使用，这就是“皇家享用”的意思，
: 并不是一定要在形式上建一个圆明园锁起来，才叫做“皇家享用”。
: 明朝朱元璋开国制订的规矩，是闭关锁国的起点。清朝女真人从建州起兵，利用明朝的衰弱
: ...................
--
FROM 222.129.58.*
日本的进步因素就是是儒家带来的，你好好看看江户时代推崇西学、革新的都是什么出身。
明白了，你不是清粉，但是是一个儒黑。实际上你黑的儒，是满清风格的犬儒。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 日本是受儒家影响，不是受儒家控制，这是完全不同的状态。
: 日本是什么好学什么，古有遣唐使，后有儒家王阳明，后有兰学学西方。
: 中国是被儒家控制。
: ...................
--
FROM 222.129.58.*