- 主题:明朝的格局其实在明太祖这里就已经被决定了
西洋传教士到中国来传教，只是表面工作，他们的主要任务，是间谍。
明朝来华的那批传教士都在朝廷当差，哪有什么时间传教，即便是传了一个人，那也是
业余时间顺手的事情。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你的帖子，帮两件不同的事情混在了一块。
: 天主教传教士来中国，是为了传教，不是来传科学的。他们自己也不懂科学。
: 当年的典故，范文澜在《中国哲学通史》里，明末天主教一章里，已经说得清清楚楚。
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那么徐光启的奏折是一手证据，还是那位自然科学史博士的论文是一手证据？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 自然科学史也是史，既然是史当然就看证据，一手证据最佳，明白了？
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徐光启的奏折说，有明一朝的监官都只知按照成法推算，不知律意；如果成法偏差了，他们也没有办法。
有明一朝的监官当然也就包括了你说的那位邢什么人了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 对啊，那你知道吗，邢云路自己就是非常精通天文历算。实际上洪武体制到了中后期，早就变化了。大明律都改了不知道多少了。要是明初就有诞生邢云路的社会文化土壤，那天文照样还是能发展起来的。
: 洪武禁止私习天文，这个点一向是满遗热衷的黑点。这帮家伙自己觉得屎香，却指着别人饭碗里的米糠说难吃罢了。
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这一帖里面主要讲明朝的历法与宋元之前历法的关系。
欧洲历史上的历法究竟怎么回事，可以另外开贴找证据讨论。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 别忘了，欧洲在158x年改用格里高利历法之前，用了1000多年儒略历呢...儒略历还不如中国传统历法精确。
: 格里高利是阳历，用的就是16世纪后期欧洲天文学的一些成就，相近成就传到中国后，中国立刻进行了崇祯历改。
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他这么厉害，有没有留下什么著作来证明他的能力？
他这么厉害，崇祯皇帝为什么不用他来修历？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 邢云路学贯他已知的古代天文、历法，测回归年长度，精确到只有2秒钟，这是超过郭守敬授时历的，也超过同期欧洲人。人家也是自己研究过，绝不是什么无法私习。
: 徐光启这么说，显然是想推他的第谷式历法。
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徐光启的奏折里写明了郭守敬大统历是可以精准预测日食的，只是因为过去了260年，所以准确度发生了偏差。
精准预测日食，那么也一定是有正确的预测模型的，只是朱明王朝把这个本事忘记了，而已。
欧洲不论是儒略历，还是格里高利历，都没有说预测日食的事情。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你自己说什么明代260年不改历，我现在告诉你欧洲1000多年不改历...
: 而且欧洲改历，掺杂了教会权力斗争，及其波折。比中国崇祯历改难推多了。反映了传统中国对新技术的接受度，还是相当高的。
: 然后崇祯新历，就那么改个名，在大清的钦天监一直躺到1840年。这才是真正的锁国、文化禁锢，因为大清同期的世界变化，比明代不可同日而语。明代的欧洲也才刚萌芽罢了。
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请你发原始文献。我不确定历史上有没有这个人，或者有这个人，有没有这种本事。
我相信郭守敬有这个本事，你说的这个人，不一定。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我发那个贴不是说了吗，他竟然正确猜测出五行星是围绕太阳引力控制来运动的。这个人绝对是很能思考的人。
: 崇祯年，这个人都快老死了吧，这是万历初年的人。
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按照徐光启的说法，自郭守敬大统历以来到崇祯二年，明朝官方对历法一个字都没有改，严格按照大统历书的推算方法推历。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 徐光启把这些两百年前的文献都搞到手了？
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此外，汤若望千辛万苦到中国来寻找的，不是历书推演的方法，这个方法早就已经传到欧洲了。
这些传教士来中国寻找的，是在国人看来寻常的筹算之术，这些筹算之术反而不会记入奇书之中。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 徐光启把这些两百年前的文献都搞到手了？
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不是东方数学史研究，而是发掘计算的秘密。
在早期欧洲的印象里，对几何关系的研究很早就展开了（几何原本），但是数的运算的秘密很晚才发现。
中国的计算，不仅仅只有加减乘除这些基本方法，还有更玄奥的开方术，开立方术，带余开立方术，等等。
要计算圆周率，必须破解开方术的奥秘，欧洲中世纪晚期展开的圆周率计算大赛，就是基于对开方术的充分理解。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 切，知道自己在胡咧什么了，汤若望来中国是搞东方数学史研究的？
: 明末译制的同文算指就介绍了西方的笔算，不久后连曰本也开始笔算了，还筹算个鬼啊
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