- 主题:明朝的格局其实在明太祖这里就已经被决定了
明朝建立于金元入侵的废墟之上,明初科技文化比前宋是有不如。这就是中国悲催的蛮夷入侵周期律。
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洪武体制是明初文化荒漠的产物,到了中期文化繁荣起来,就崩坏了。而且明前期,全世界的天文学也没有多大进步。
明后期,文艺复兴兴起,此后,中国天文学也随之进化到第谷体系。所以洪武朝这些问题并不是今天科技落后问题的“起点”
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明朝驱逐胡元的时候,因为典籍散佚,仅仅从元廷那里取得根据元朝郭守敬测算确定的推算方法,然而郭守敬测算历法的原理却已经完全遗失了。而明太祖朱元璋又严禁民间私自传习天文数术,所以才造成有明一朝,完全没有对历法进行修订。
: 对比前朝,汉朝200年改历五次,魏晋隋300年改历十三次,唐五代改历十六次,宋朝改十八次,金元改三次,唯独明朝自元朝郭守敬制订大统历二百六十年来,一次未改。
: 这也难怪历法出现巨大偏差。
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明初修大统历时,郭守敬的手艺已经失传了啊。
北宋在开封建水运仪象台,这是我国本土天文学的辉煌巅峰,但毁于女真侵略与破坏。南宋一直想复制,但是没搞成。
此后,郭守敬授时历也是参考了阿拉伯世界的回回历,蒙元本身不像满清搞封锁闭关,能够获取国外的先进技术,所以还能有所进步。但因为蒙元杀戮、掠夺人口、毁灭文化,导致技术传承出了问题。到了明初,就像南宋没法恢复水运仪象台一样,天文发展也是很艰难的。
不过,实际上明前中期全世界的天文学也没有多大进步。等16世纪第谷体系、开普勒星表出来,明朝也不过落后几十年就追上来了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 授时历有自己完整的测算方法,当然有办法校正,明朝没有掌握。
: 汤若望仅仅是半吊子,可惜明朝晚期自己朝堂都乱成一锅粥了。
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第谷体系猜想五行星绕日,日月绕地,是日心说地心说调和。咱们古代浑天说已经做到这一步了吗?也许宋朝会有人猜想过,可惜没传下来吧。
但在实验验证之前,第谷体系、日心说本身都只是一种理论猜想,真正的突破是伽利略用望远镜确认五大行星也有相位变化、木星有卫星。我前几天不是发帖说了,关键还是望远镜。要不然天文就只能靠猜、靠理论拟合,没有实证。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你稍微了解一下第谷体系,会发现它没有超出浑天说,谈何进化……
: 日心说才是超出浑天说的宇宙观。
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崇祯历书这部分用的就是第谷体系的大小轮理论。
但实际上,崇祯历书也介绍了哥白尼的日心理论。
在当时,虽然伽利略发现了五行星相位变化,完全否决了托勒密地心说,但第谷体系还不能否决,当时欧洲人也有不少用大小轮来解释的金星星相的。所以崇祯历书做到这份上,已经算是比较前沿了,即便是伽利略那几次著名的观测,也就发生在1610年左右。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 古代没有精确原子钟,历法出现偏差,就需要重新根据实际的天文现象进行测算,也就是《崇祯历书》在之后根据西洋教士汤若望等人描述的测算原理,包括一整套日月金木水火土七政运行轨道的理论。
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对了,我想起来,中国古代也有类似日心说的猜想。明朝邢云路 猜想过跟日心说类似的观点。回头可以贴一下。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 第谷体系猜想五行星绕日,日月绕地,是日心说地心说调和。咱们古代浑天说已经做到这一步了吗?也许宋朝会有人猜想过,可惜没传下来吧。
: 但在实验验证之前,第谷体系、日心说本身都只是一种理论猜想,真正的突破是伽利略用望远镜确认五大行星也有相位变化、木星有卫星。我前几天不是发帖说了,关键还是望远镜。要不然天文就只能靠猜、靠理论拟合,没有实证。
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是的,明初相对宋朝的科技凋零不在于政策,在于北宋南宋相继灭亡带来的生产力和文化破坏。这个问题通过有明一朝的发展,中后期得以恢复,此时明朝的科技文化就极其繁荣了。应该正本清源的看待宋元明清的科技发展问题。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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五胡乱华时期,南朝数学就失传了。隋唐都没有恢复。祖冲之关于回归年长度的计算,直到南宋时才被赶超。这不是天文学倒退是什么?
karin发那个文也说了,明朝主要是禁民间借天文煽动迷信,并不是真正禁止搞历算。关键问题还是社会生产力的衰落、文化的衰落。明初北方连人口都没有几个了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 如果不禁民间传习天文数术,就不会失传,或者说即使一时失传,很快就能恢复。
: 我国历朝历代的改朝换代,推演历法的方法都没有失传,包括历史上最混乱的五胡乱华时期,唯独到了明朝这里,就失传了,朱元璋的全面禁止是主要原因。
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FROM 223.104.38.*
禁“私习”,那万历年的邢云路是怎么发现大统历有问题的?邢云路最后奏请改历,也获得批准了。
同一时期,欧洲教会对天文学的压制要残酷的多,动不动就烧死几个异端科学家,伽利略到164x年死之前还被关着呢。但是这一点没有影响欧洲天文学的发展。
这些事实说明,科学的兴衰,主要还是社会生产力、文化发展的关系。这才是符合马克思主义唯物史观的结论。
欧洲社会、文化发展到了那个时期,足以冲破,教会残酷的束缚了。在火刑柱面前,中国“禁止私习天文”这种意在加强学术管理的法条还真算不了什么。把原因怪在这上面,无视明前期继承的社会文化烂摊子才是莫名其妙。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 你那个野文章不知道是谁写的,不算数。
: 看我楼顶的截图,那个是明朝徐光启在修历的时候给崇祯皇帝写的奏折。
: 奏折里写明了“私习天文律有明禁而监官不知律意”
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对啊,那你知道吗,邢云路自己就是非常精通天文历算。实际上洪武体制到了中后期,早就变化了。大明律都改了不知道多少了。要是明初就有诞生邢云路的社会文化土壤,那天文照样还是能发展起来的。
洪武禁止私习天文,这个点一向是满遗热衷的黑点。这帮家伙自己觉得屎香,却指着别人饭碗里的米糠说难吃罢了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 因为根据大统历预测日食,日食发生的时间发生了重大偏差,差了“二刻”(30分钟)
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FROM 223.104.38.*
别忘了,欧洲在158x年改用格里高利历法之前,用了1000多年儒略历呢...儒略历还不如中国传统历法精确。
格里高利是阳历,用的就是16世纪后期欧洲天文学的一些成就,相近成就传到中国后,中国立刻进行了崇祯历改。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 从郭守敬指定大统历,直到崇祯末年,中国整整有260年没有对历法进行任何修改。
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