老马考察封建社会/前资本主义社会主要是从经济基础的封建土地所有制，而不是从分封建制的角度。即便到清朝，核心区域是郡县制，但非郡县制的地方也不少。
【 在 ventana 的大作中提到: 】
: 搞出了郡县制取代了封建制度。怎么还把它叫做封建社会的开始？
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FROM 183.213.245.*

呵呵，这么强行解释真的好吗
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 老马考察封建社会/前资本主义社会主要是从经济基础的封建土地所有制，而不是从分封建制的角度。即便到清朝，核心区域是郡县制，但非郡县制的地方也不少。
: 【 在 ventana 的大作中提到: 】
: : 搞出了郡县制取代了封建制度。怎么还把它叫做封建社会的开始？
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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FROM 115.45.49.*

是的，封建社会这个词，是欧式封建领主，我们这边生搬硬套的，
词不合适，而且意思也不合适。
我们这准确的说是分封制到中央集权的郡县制过渡，以及彻底的郡县制，
但仍然伴随着分封制的部分的或形式上的残留，典型的就是明代的藩王。
但从景帝七国之乱后，地方藩王的权力只有食税的经济来源了，到武帝时主父偃提倡的推恩令后，
其他军事、铸币权、政治、600石以上官员任命都是中央。
地方王室就是寄生生活，几乎没有自制权。
唐朝是个例外，由于帝国版图和国际交流原因，藩镇重新拥有了军事权和侵蚀了税收权。

不过在民国以前的中央集权还不彻底，政令不下乡，中央政权最低是县一级的。
再往下，基本是乡绅治国，经济形态是乡土自制，只有税收、科举、刑事案件上报县令。

直到太祖，彻底清洗了乡绅一级，中央集权到村，到生产大队，不过乡镇集体所有制占据一定的话语权；现在看样子是到要个人了，集体所有制基本只有有限话语权。

【 在 Millor 的大作中提到: 】
: 把 封建社会 和 分封制  
: 两个词汇分开吧
: 这样你能好懂很多
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修改:macus2018 FROM 112.46.82.*
FROM 112.46.82.*

是有这个轮回的趋势，江西周喆让我感到窒息
不过不是乡绅层面，而是阶级固化层面

【 在 laputa2013 的大作中提到: 】
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: 不好说，现在村支书村长啥的慢慢也开始世袭了。乡绅一说又开始上台面了。
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FROM 112.46.82.*

背后实质是人口的逆向淘汰，小县城有点本事的人都走了
【 在 macus2018 的大作中提到: 】
: 是有这个轮回的趋势，江西周喆让我感到窒息
: 不过不是乡绅层面，而是阶级固化层面
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FROM 223.104.44.*