- 主题:西欧、日本的近代革新实际上是很慢的
满清有个几把毛线的近代变革火种，1840年被洋大人揍到脸上，把头发、屁毛点着的火种吧。
放着明朝200年前的火种给弄熄灭了，200年彻底社会禁锢，这事你有的洗吗？还有脸拿1840年以后洋大人揍到脸上，给屁毛点着了的“火种”来当遮羞布，你们满清粉的脸皮比长城还厚啊
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 什么叫火种灭了啊。
: 大明自己也没着起来啊。
: 儒家世界，怎么可能着起来。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
明朝万历年以后的西学东渐，完全是中国人主动为之。
你满清不但终结了明以来的进步势头，还关闭国门200年。到了1840年以后被迫开放，那是被世界大势冲开国门，老佛爷让揍到阴沟里的结果。
你还有脸把这些事放一起说，真是不以为耻啊。
我就问你，假如没有1840年以后的洋人入侵，你告诉我你大清什么时候能搞个清朝版西学东渐？？？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 什么叫火种灭了啊。
: 大明自己也没着起来啊。
: 儒家世界，怎么可能着起来。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
无知无畏是吗？你查查几何原本是什么时候翻译的。那时候你家野猪皮还在给李成梁打野猪呢。
想在这事上搅混水？
还有一个问题呢，清缅战争你哒清被缅甸小国用火器揍的鼻青脸肿，垃圾满清还不是继续闭关锁国80年?
强词夺理无用啊。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那大明更惨了。
: 被后金揍到脸上。
:
--
FROM 223.104.39.*
主动为之的清国人，在1840年之前怎么没有？
万历年中国刚战胜日本呢，三大征也算是武威赫赫，怎么明朝人就知道翻译几何原本呢？
你哒清被缅甸揍得鼻青脸肿，怎么还不知道搞点新的军事技术，还那么怕跟外国人交往呢？
还有一个史实你不知道吧，乾隆是知道法国大革命的，欧洲的形势，欧洲的先进性，他在马嘎尔尼来之前就知道的。他就是要故意关上大门，你猜他是因为什么？
你这种人，就是无知、无脑，还强词夺理罢了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 清末也有主动为之的个人。
: 没啥区别。
: 明朝也有海禁，也没学什么西方科学知识，除了个别人个人爱好。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
笑死我了，南王北薛，晚明两大数学家王锡阐、薛凤祚，这都是清粉宣传材料教你的吧，你查查薛凤祚是哪年生的，为什么辞去满清给他的钦天监职务，王锡阐是不是为了抗清失败，不惜跳河自杀，最后归隐隐居？
在你眼里，这些都是儒家糟粕代表嘛。这两位都是熟读四书五经的哦。
我前面说了，基本的哲学观你都不过关，马哲早就告诉你了，意识形态无法决定社会发展、无法束缚生产力。儒家这种意识形态在社会发展面前从来都是被动的，是被改造对象。
你不去找生产力破坏的根本因素--满清入关的破坏和反动统治、文化专制，还整天把生产力问题归罪到什么儒家四书五经，荒诞。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 翻译啊。
: 你查一下薛凤祚
:
--
修改:tianc03 FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*
清朝翻译了什么西方科技？拉鸡巴倒吧，你给我举个例子看看，别说什么顺康初年明朝遗民搞的玩意，把你大清“康乾剩世”翻译的科技拿出来现现，要汉文的，转翻满文的《几何原本》不算，因为对中国人民没有意义。
晚明遗民遗产凋零后，康熙中期到1840年，足足150年，世界发展日新月异，满清在晚明科技文化繁荣的基础上，又是“剩世”，有什么科技发展？
明朝灭亡是中国改朝换代，是亡于内部起义。而且明亡时，中国这个文明在当时仍然属于世界先进行列，随便一个遗民到日本都是大儒、教化者。
满清那是亡国灭种的存亡危机，百年国耻的低谷。中华文明的落后，到今天我们这么努力还在还债、填坑。
又他妈混为一谈，搅混水？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 明明有，怎么就没有了？
: 清朝一直有人翻译西方科技。
: 清朝一样有传教士。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
又无知了，你知道为什么满清在科技方面后继无人了？
因为没人了啊，中国的知识分子被思想文化专制震慑了，只能埋头经学，中外交流渠道也被满清的奇葩政策限制了，没有任何新思想新技术进入，《防范外夷规条》写的啥好好看看吧。
这跟tm儒家有个毛线关系。
再强调一遍，马哲你好好学学吧，儒家这种意识形态是社会发展的被改造一方，根本起不到你说的那种作用。满清那些破坏生产力发展的屠杀、奴役、愚民文化政策才是起到至关重要（负）作用的。实际上满清时代儒家知识分子确实被改造了，只不过是负面改造，变成了犬儒、奴才。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 他们的这些翻译不在清朝么？
: 按你说法，早被摁死了。
: 可惜没有。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2152413好好看看满清是怎么禁绝中外往来的，登峰造极的恶政。这叫没有制度制约？还有文字狱，几百起案子。
把人都治成傻子了，中外交流都中断了，还需要治理个几把的翻译？
隔壁德川幕府都知道，只禁教，不禁科技文献的翻译。日本兰学启蒙跟晚明西学东渐类似，晚于中国一百年，基于中国的汉译文献起步，由一帮读四书五经的儒学分子推动，结果150年后是什么样子？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那是不是清朝翻的？
: 按你说，清朝应该改禁止翻才对。
: 所以不存在清朝制度制约的问题。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
可以换个词，世俗化。但无神论者在中国也一直比较多，欧洲天主教势力和文化专制，比中国酷烈的多。明朝人在思想上离经叛道的，最多也就李贽被迫害，欧洲的受害者比比皆是。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 你以为中国是无神论
: 中国只是没有3教的上帝，但哪儿哪儿都是神
--
FROM 120.244.164.*
我不是说的很明白了吗？四书五经根本禁锢不了人的思想，圣经都没有禁锢欧洲社会。学点唯物哲学吧，意识形态这种东西，都会随着社会发展而革新，是被改造对象罢了。欧洲教会的残酷镇压和禁锢比传统中国强烈的多，怎么就有伽利略和文艺复兴呢？
没必要再回，我不用每天跟你科普。你已经被洗脑的跟个基督神棍一样了，张嘴就是这几句经文，救不了你。你还是找那个连进化论都不信的中学生清粉吧，肯定有共同语言。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 儒学天天四书五经，当然没人搞科技了。
: 和满清没啥关系。
: 明朝也没几个。
: ...................
--
FROM 223.104.39.*