- 主题:人类起源于中国－－－分子生物学版
奥卡姆剃刀原理
你这个解释需要的附加条件太多
非洲起源论，比你这个更简洁，不需要预设一些奇葩的巧合
所以非洲起源更令人信服
按你这个解释如何，人类可以起远在任何一个洲，说了等于没说
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
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: 有人老是说，分子生物学证明人类起源于非洲。
: 还弄个树做证明。
: 俺也写个人类起源于中国，一样符合进化树。
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#发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 36.28.10.*
扯淡
现有所有非洲以外的人共享一个遗传根部（表现为共享几个特定的几个突变点，无一例外）
而这个所谓的根部特征，扔到撒哈拉以南非洲，屁都不算
最简洁的解释，就是走出非洲
理解不了这一点，就别研究分子人类学了
【 在 hidenfly @ [History] 的大作中提到: 】
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: 没错，人类本来就是可以起源于任何一个洲。
: 分子生物学根本就不能确定起源点，只能确定人种传承关系。
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: 非洲起源论条件才复杂呢。
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FROM 36.28.10.*
就是说你所为的保守特征
到非洲就完全没有了
打个比方，假如痦子的位置是父子遗传的
全非洲以外的人鼻梁和眉毛之间雷打不动三颗痦子
说明他们十万年前一个爹
除此之外，亚洲人屁股蛋上俩痦子，是黄种人特征，
白种人胳肢窝里一个痦子，亚洲人没有
我们单论这鼻梁骨眉毛间的痦子，刚刚以为全人类老祖宗特征找到了
一去撒哈拉以南非州，发现找到个屁，这里鼻梁骨眉毛间，一颗两颗三颗四颗直到100科都有
这解释，非洲以外人的老祖宗，十万年前，在非洲就是个小diao丝，啥都不是，只不过走出非洲以后发达了，子孙遍布全世界
【 在 hidenfly @ [History] 的大作中提到: 】
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: 屁都不算是几个意思？
: 是说欧亚人种碾压非洲人种么？
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: 【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
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FROM 36.28.10.*
这是最简介的解释
你要非要说，亚洲人起源也行
就得加上前提条件，亚洲先有人，脸上各种痦子都有，走到非洲
同事这些老亚洲人死绝了
脸上各种痦子在非洲活的很happy，三颗痦子的某特殊人，过得不爽，走出非洲
然后故事就一样了
这种可能性当然存在，但是比楼上的解释多了几条冗余的前提条件
因为不够简洁，我们认为不是故事的本来面貌
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
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: 就是说你所为的保守特征
: 到非洲就完全没有了
:
: 打个比方，假如痦子的位置是父子遗传的
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FROM 36.28.10.*
那不是又回到起点了么
非洲之外起源
非洲之外有比非洲更多的多样性
来了一个万能的上帝，选择性的杀掉999.9%的多样人群，只留下三颗痦子的，这些人繁衍后代，保留了三颗痦子的多样性，同时进化出其他特征
同时，非洲大陆的多样性，上帝不管
你觉得这故事里的上帝是不是有点没事找事
跟走出非洲的解释，哪个更简洁
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
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: 你搞错了。
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: 是非洲以外，打打打，砍砍砍，逃逃逃，灭灭灭。
: 1/4/6/7/8/9/10个痦子的被“消失”了。
#发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 36.28.10.*
你其实接近真理了
非洲之外的，人类共祖，其实就是在某次或某几次天灾人祸中，就到了灭绝的境地
只剩下几个男人，恰好都是三颗痦子的，然后这几个男人统治了全世界
现在就是要解释这样的现象，非洲之外有共祖，这个共祖的特征，在非洲不普世，同时非洲大量的小破特征，世界其他地方毛都没有
你当然可以，说巧合论，但是最简洁的解释就是走出非洲
你接近真理了，只要不带偏见的想一想，就能自洽了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
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: 不用。
: 就是在亚洲2个痦子的追杀其他痦子的。
: 最后2个痦子的横扫天下。
:
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FROM 36.28.10.*
痦子其实是个弱化版的解释
很难用痦子特征跟你解释遗传距离和推算公祖时间的关系
以及共祖（包括分支，子分支小共祖）时间与地理分布之间的“惊人巧合”
还是回到痦子
你承认非洲之外人有三个特征痦子，说明有一个共祖，这个共祖的其他同时期（或早于该时期）的男性同伴，被杀死，或者被淘汰了
与此同时，非洲由于地理隔绝，大量三痦子和非三痦子特征的人群杂合存在
你当然可以说，非洲例外论，多样性是因为缺乏竞争压力，
但是这对人类起源问题毫无帮助呀，你的解释充其量是为解释而解释，没有任何结构上的建设性呀
然后我还是想强调的是，遗传序列的关系是强于痦子的
现有基因上的证据，不光证明了，非洲之外的单纯性，和非洲的多样性
还证明了，非洲之外的所谓单纯性，恰恰是非洲多样性排列组合的一种可能，而且这种可能出现的时间只可能在10万年前
要推翻这个结论，上帝要做的工作绝不简简单单是杀掉其他痦子的人那么简单，需要一系列无比精妙的骚操作，才能达到今天的奇特遗传分布效果
而承认非洲起源，什么假设都不需要
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你是被思想钢印了。
: 拒绝一切非非洲起源的说法。
: 不是天灾，是人祸。
: ...................
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FROM 125.119.241.*
你的解释还是比现有解释多了一重冗余的假设呀（欧亚起源，欧亚接近死光（留下一支在欧亚猥琐发育），其他人足够多样的集体潜入非洲）
不光多了一重假设，而且一毛钱有益的额外信息也没有（在哪起源的，不清楚）
所以接受你的理论毫无意义呀
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
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: 共识事实1: 有一棵A-B-CD-IJL-K-RQNO的遗传树。A是祖宗。
: 共识事实2: A-B-CD-IJL-K-RQNO各有现在在世界上的分布。
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: 走出非洲派：人类不迁移，现在在哪里，就在哪里发源。
#发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 125.119.241.*
十万年前
一个人逃到非洲
一个人留在亚欧
那现存的遗传格局和事实不符，非洲比这个所谓的假说更多样
必须得是
一群人完好无损嵌入非洲，同时在欧亚大陆一个后代没有
你不觉得很搞笑么
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不是啊。
: 是欧亚起源。
: 然后欧亚大陆上疯狂竞争。
: ...................
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FROM 125.119.241.*
我想到一个例子
假如今天发射20个纯南方的汉族男女（没有地域歧视，你也可以想象成北方汉人），去土星
10万年后，这帮狗男女混得不错，繁衍出50亿的新土星人
地球时运不济，衰落了只剩十几亿不到（或者几百万都行吧，随便。但又一条，衰落过程是自然的过程，黄白棕黑都留了点）
然后有个土星杠精，要来争人类起源
因为十万年了，这帮土星孙子，也无比多样性了，但是再怎么多样性，他也是汉族南方种的后代，跟地球老弱病残的多样性是不能比的
土星要抬杠，他需要假设的，不能仅仅说土星竞争激烈，20个精装汉族男女成为50亿土星人的祖先（其实这个假设根本不强，很有可能发生）
他需要的强假设是，在土星接近灭绝（只剩20人）的时候，还能发射高度多样性的（棕黄黑白闲杂人等，基数也远高于20个人到地球，他要是一批次能运这么多闲杂人等去地球，至于灭绝到只剩20个南方汉族么。这么多黄白棕黑，在土星上就一个野种也留不下来？）
你说这个假设是不是吃饱了撑的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 儿子力气大赶老子出门么。
: 欧亚激烈竞争，残余老人种灭绝。
: 非洲封闭隔离，老人种逃入苟活。
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FROM 125.119.241.*