- 主题:如果不是judy造反，明朝能一直定都南京吗
虽然也有很多人说各种定都北京的好处，比如能够就近掌握边军什么的
但是不可否认北京作为边塞重镇，也很容易承担巨大的军事压力，明朝土木堡、清朝乌兰布统，都是被游牧民杀到离北京很近的地方，而明清易代之际，清军多次入关劫掠也是一个例证
所以，至少北京在这方面只能算有得有失，好处并没有大到哪里去
还有经济因素，定都北京意味着需要通过漕运来进行远距离物流，以供养这个庞大的城市
这还不像现在的社会化分工基础下的物流，能促进经济的发展，而是一种纯消耗性质的开支，明清两代定都北京带来的是六百多年的漕运沉重负担
如果定都南京，在长三角和整个长江流域（四川、两湖、江西、安徽）的支撑下，物资供应方面会好很多，那时也会有漕运，但比起历史，这种漕运的商业意味会更浓
所以，无论是军事还是经济，定都南京都不算坏的选择，如果没有朱棣造反成功这个偶然因素，是不是明朝就有可能一直定都南京下去了？当然，下一个朝代大概率还是会定都北方的。
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FROM 58.40.204.*
能造反的只有北方藩王，因为只有他们手里有精锐边军
但是一代之后，军队的精锐程度和藩王对军队的影响力都会开始下降，造反难度陡增
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 历史有偶然性。偶然+必然。
: 假设是另一个藩王造反成功，或定都于其它地方。
: 历史没有如果。
: ...................
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FROM 58.40.204.*
几个月就平了……这种等级的造反和民变没区别
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 宁王朱宸濠在江西造反
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FROM 58.40.204.*
但是从历史来看，河朔三镇割据的事儿也只发生了一次，并不具有普适性
除开安史之乱，中晚唐的藩镇割据更多的是唐室权威衰落的结果而非原因，唐朝处于门阀政治向科举制转变的时期，作为唐室基本盘的关陇军事贵族实力上无法镇压全国，其体制本身又无法充分吸纳全国精英人才为己所用，也就无法代表大部分地主阶级的利益，我们熟知的很多诗人都有在长安不得志而委身藩镇幕府的经历，这种问题很显然在宋代以后就基本解决了
而且经济重心从西北移到东南是历史大趋势，战争归根到底是打的后勤，如果北京失去首都的政治地位，仅仅作为一个边塞城市而存在的话，漕运本身就是一个很好的控制手段
至于你说的外族入侵重现辽国占据燕云十六州的历史……那必须得是王朝末期了，一个真正的大一统王朝（不是北宋这种样子货）也许对外进取的能力很快就会衰退，但保住大部分地盘的能力还是够用的
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 北京边塞重镇，要么重兵把守，形成安禄山、河北藩镇那样的尾大不掉的军阀割据；要么军事力量不够，被蒙古或女真夺去，形成北宋那样的弱势。
: 综合来说，还是皇帝坐镇北京的选项更好。
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FROM 58.40.204.*
如果北京不是首都，可以撤军的，然后集中力量反扑
游牧民族也没有能力长期占据北京
当然天下震动是会有的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 如果不是于谦，可能也就80年，北京就丢了
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FROM 58.40.204.*
进入热兵器时代，游牧民族根本没有打进内地并长期割据的能力
满清也不是游牧啊
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 可能，但也许和瓦剌就隔江而治了
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FROM 58.40.204.*
木兰围场？那是打猎的
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 满清进关了，还要在北京周围划地放牧呢。
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FROM 58.40.204.*
没有燕云、没有宁夏、没有云南、没有东北……如何做到比明朝大？
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 北宋大部分时候面积比明朝大
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FROM 58.40.204.*
你是不是认为汉地十八省不包含云南贵州甘肃……
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 明朝宣宗以后实际面积很小的，基本就是汉地18省
: 北宋有河湟
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FROM 58.40.204.*
那“北宋比明朝大”结论从哪来的呢？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 连北京都不包含了，还在乎这些…
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