- 主题:关于北宋和明的疆域对比
你那图写的是1415年，努尔哈赤还有一百多年才出生呢
【 在 mingtong 的大作中提到: 】
: 那努尔哈赤他们住在哪？
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FROM 223.70.153.*
他造反他祖先又没造反，你那张图里一直北到黑龙江入海口都是明朝土地，根据就是奴儿干都司
【 在 mingtong 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤的祖先也不是石头钻出来的不是，莫非他们从更北方的地方迁徙过去？
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FROM 111.199.83.*
当时的奴儿干都司治所就在黑龙江入海口不远处，明朝在西北远不如汉唐，不过东北这边倒是超过的（当然也是继承了元的遗产）
【 在 mingtong 的大作中提到: 】
: 意思是wiki的图有问题？
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FROM 111.199.83.*
因为辽阳行省有那么大，然后元末纳哈出实际是独立的，为了打他就整个打下来了，
如果元没占那么大，确实很难想象明会跑黑龙江入海口去
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 跟元有个鸡儿关系，真当冯胜 傅友德 蓝玉带着数十万人去东北冰雪游的
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FROM 111.199.83.*
隋唐就是例子，因为高句丽只到吉林南部，所以隋唐打过去最多也只到吉林南部
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 往东北用兵也是隋唐习惯，收复一下大唐的安东都护府不可以吗。关键是，北宋亡于完颜部，明初打穿这个地方很正常
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FROM 111.199.83.*
和明比起来虚很多，是彻底的羁縻，明是在外东北驻过军的，虽然时间很短
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 唐朝虽然主要方向在西北，但东北也设置了三大都督府，到了黑龙江流域
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FROM 111.199.83.*