清朝对外夷白痴不假，但也不能否认明朝也是白痴的事实啊。明朝英国都把无敌舰队灭了咋还能算小蛮夷？法国，西班牙 明朝也不知道啊，一股脑都算在葡萄牙头上叫佛郎机，这难道不比清朝更逗逼吗？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 又想搅混水，晚明时期欧洲的文明中心尚在天主教地带，新教蛮夷“英稚呢”这种小暴发户算个毛线。即便如此明朝地方官员也对其有所了解了。
: 结果又过了200年，你哒清在工业革命都搞了好几十年的情况下，竟然搞不清楚日不落帝国是什么情况，骂他是个白痴有一点问题吗？
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FROM 194.12.162.*

胡扯八道分不清，前面关于明朝官员的记载说的不是很清楚吗？英稚呢和佛郎机联姻都记下来了。坤舆万国全图，史料记载万历也看过的，并下诏临摹，李之藻刊印几千份，甚至传到了日本。
史料、地图证据堆你脸上你都不承认，满清对世界的认识连200年前的明朝人都不如，还好意思在这儿大言不惭“半斤八两”。
我要是发现自己有些方面认识还不如200年前的人，我肯定得羞愧死，只有你等清粉有如此厚脸皮，果然不愧是哒清传人。
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 有这么清楚的图明朝也不会用对不对？明朝皇帝管英国叫荷兰红毛，把西班牙法国算到葡萄牙头上一起叫佛郎机？可见这图一点用没起到啊，和清朝的闭塞半斤八两对吧？
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FROM 120.244.164.*

根据最新满文档案研究，不是推翻了大清对世界毫无所知的印象了么。
清代对世界毫无所知的是汉字世界，可不是大清。
满文世界对世界的了解超乎了今天想象。
要不然康熙那句名言怎么如此出众:勿使汉蒙所学也。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 胡扯八道分不清，前面关于明朝官员的记载说的不是很清楚吗？英稚呢和佛郎机联姻都记下来了。坤舆万国全图，史料记载万历也看过的，并下诏临摹，李之藻刊印几千份，甚至传到了日本。
: 史料、地图证据堆你脸上你都不承认，满清对世界的认识连200年前的明朝人都不如，还好意思在这儿大言不惭“半斤八两”。
: 我要是发现自己有些方面认识还不如200年前的人，我肯定得羞愧死，只有你等清粉有如此厚脸皮，果然不愧是哒清传人。
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FROM 222.94.166.*

这算强词夺理了，明朝官方根本分不清西班牙葡萄牙更不知道他们在哪，更别提不知道法国的存在了。拿这个稍微靠点谱的野记杂文又能说名什么？从皇帝开始就分不清哪夷是哪夷难道不说明朝闭塞吗？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 泉州学者李光缙作于万历三十二年（1604）的《却西番记》明确指出：“（红毛夷）与佛郎机、干丝蜡两国主并大，而各自君长，不相臣畜。……佛郎机、干丝蜡两国所用钱率类此矣。”他称佛郎机与干丝蜡为“两国”，显然认识到葡、西两国的独立性。所谓“各自君长”虽然与当时两国共戴一主的现实不符，但这种西方特殊的王室继承制度，不能被处于中央集权制度下的国人所理解是无可厚非的。另一泉州学者何乔远则对葡、西两国关系有相对准确的记述，其《名山藏·王享记·吕宋》称：“干系腊国使大酋来镇之。”《王享记·满剌加》又称：“（佛郎机）属干系腊国，行贾无所不至，至则谋袭其国人。”《名山藏》作于万历四十年（1612）之前，书中已称佛郎机是干系腊的属国，此说十分接近两国“统合”而葡萄牙相对独立的实际情况。
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修改:bjmvi FROM 194.12.162.*
FROM 194.12.162.*

对，满文世界可能也只存在乾隆以前。
乾隆以后懂满文的旗人官员也越来越少，搞得满文世界的知识也传承不下去了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我感觉，“满文世界知道”这事，可能是在乾隆时期以前，有一个大体认识，所以让康雍乾搞起一套严密的“防汉”体制。但这种体制造成“汉语世界不知道”，整个满清社会是在不断降智的，最后反过来反噬了满清统治者自己。到了道光这儿，他们连自己都不知道了。
: 满清粘杆处搜集有海外情报，而这个机构是嘉庆取缔了吧
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