- 主题:开普勒从第谷那里拿到的，是一个数学模型，而不是天文数据表
有资料支持吗？开普勒三定律不是从观测数据里凑出来的吗？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 开普勒三定律是从第谷的数学模型里推导出来的。
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原来你是从崇祯历书里找的，有没有可能这样：崇祯历书毕竟是晚于开普勒三定律的，所以他直接引用了这些过程和结果，并不一定是原本的来龙去脉。
崇祯历书真是宝藏啊，但凡晚明这批天文学家后继有人,继续对外开放...
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 统一回答。
: 在西洋传教士罗雅谷所撰得崇祯历书-第四卷-月离历指一书里，
: 详尽介绍了托勒密、哥白尼、第谷通过观测数据建立推导数学模型的过程。
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开普勒三定律，记载是在万历末期
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 开普勒三定律是第古数学模型的直接推论。
: 崇祯历书于开普勒三定律的时间不明，但是崇祯历书
: 必然晚于第古的数学模型。
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然而儒略历到格里高利历法的改革是在158x年，此次改革的置闰，基本上是中国大统历的水平，所以现在有说法是从中国山寨的。
纪年的话，你说那个几千年的纪年，我是没查到。按欧洲的记载，公元纪年在格里高利历改之前就普及了。难道又是什么西方伪史？...
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 罗雅谷1593年出生于米兰，是一位地位崇高的法学家之子。在1614年加入耶稣会，并成功的完成了早期的学业，对于数学特别有天份。1617年，在罗马被贝拉明（Cardinal Bellarmino或是Saint Robert Bellarmine）枢机主教授任神父职之后，与44个伙伴一起前往远东地区传教。最早他待在果阿邦学习神学，后来待在澳门。1622年，当澳门被荷兰军队围攻时，他教导居民使用大炮，进而使该市解围。1624年随高一志进入中国大陆，住在山西，学习语言与相关的在地知识。1631年，被传唤至北京历局与徐光启、汤若望、龙华民和邓玉函共事，协助改革中国历法，编修《崇祯历书》。1638年逝世于北京，享年45岁。许多中国官员都有参加他的葬礼，他被葬于滕公栅栏。
: 罗雅古1617年离开意大利，他不知道西元历。这说明罗马天主教至少在1617年还没有改元为现在的公元历。
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中国古代历法是阴阳合历，还要求能推日月食，以求达到“顺天应人”的宗法目的。比西历、回回历都要求高得多。崇祯历书的制定，也进行了日月食预测验证，非常严谨。
所以我们其实应该有更大的动力去研究天文星相的。为何没能出一个第谷、开普勒这样的基友，把天文、力学来一个质变，真的很遗憾啊。凑开普勒三定律，不需要近代数学基础啊，难道是观测资料不全的问题？
天使兄有没有研究过这方面的事情。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 不对。开普勒拿到的是数据，公式是凑出来的，有了公式再反推出模型。
: 某年某月某日我在图书馆看过。
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修改:tianc03 FROM 166.111.68.*
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你说这个章蔀之说，是天朝的啊...罗雅谷这么写，很可能是伪托中国古法。他要是按欧洲的来，崇祯不会批准的
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 罗雅谷在书里专门记载了西历的历法是章蔀纪元法，以19年为1章，28章为1表，15表为1总，1总有420章7980年，每年为365日1/4日，每4年加1日，崇祯元年为总期6341年。
: 如果教廷有改历，他不会不知道，也不会不讲。
: 或者教廷并没有改历，或者教廷的改历发生在罗雅谷身后。
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19年为1章，周髀算经就写了，说的是一种天文现象
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28165172
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 章蔀纪年法是西历。
: 《月离历指-测平行度第二》
: “ 如上所说，想求月平行率，必须用各率均齐之前后两食。如果得到此前后食，必须考察古之传记。今考察21史各天文志，大都有年月日，而无时刻分秒，经纬度数。那么怎么取呢？不得已借用西历，会通用之。
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他们说那个朱元璋禁止民间研习天文，我感觉不是主要因素。朱元璋够重视天文了，回回钦天监都留下来了，用于和本土钦天监相互印证，中国当时天文可以说遥遥领先欧洲。而且洪武体制到嘉靖初年就彻底崩坏了。
明初实际上是文化荒漠，数学人才奇缺的时代。我感觉还是文化和数学断代导致的。
欧洲文艺复兴不知道什么时候就冒起来了，但实际上欧洲自从12世纪获得《几何原本》，加上后面来自阿拉伯的数学知识，普及数学已经有几百年。第谷开普勒这样的人，获得的数学训练可能好一些？欧洲科学后来居上，背后是这几百年的积累。
但至少所谓中国人把天文、数学当奇技淫巧是占不住脚的，传统中国人没有把科学当做奇技淫巧，能精确预测天相对中国人吸引力很大。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 天文学退步的问题还是得归咎于明朝。这近300年，似乎确实没有进步。连给时钟上发条的工作，都不知道怎么做，总之是没做。
: 帮明朝找找借口的话，应该是在国家层面没有能再进行大规模的四海测量。三百年时间过去后，斗转星移，必定会出现原来的参照物与原预测位置发生偏移的现象。
: 比如我们已经知道开普勒第三定律，给每一颗星星画出椭圆曲线，但是星星的实际运动，并不是完美的椭圆曲线，受到未知引力作用，它必然发生偏移。
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修改:tianc03 FROM 117.133.68.*
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开普勒是哥白尼日心学说的坚定支持者，他开始认为五纬都是圆周运动，后面发现不是，而是椭圆运动。这就是他的第一定律。
开普勒确实聪明，能够想到用不同年份火星地球相对位置固定时的数据，来回避参照系间的自身运动，等确定了一个参照系的模型，再求另一个。这类似EM估计的一种迭代思想。
但基础还是哥白尼、第谷等前人的观测资料，要不是有十几年积累，开普勒这个算法也行不通。他拿到观测资料来自于超强的求知欲。
所以，日心说等天文模型、三角学等数学基础、长期的观测资料，这就是欧洲近代天文学突破的基础吧
【 在 topboy 的大作中提到: 】
: 开普勒实际上有他自己关于太阳系的理论。为了支持他的理论，开普勒窃取了第谷的数据，其中是有故事的【注】。但他发现观察数据并不符合他的理论，也不符合哥白尼的理论。最终，他只好断定，地球和火星的轨道并不是哥白尼所认为的完美的圆，而是别的东西。
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: 开普勒现在的任务是利用第谷的数据，计算地球和火星的轨道。
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郭家，真是汉人尽作胡儿语啊。
上面那个网友发的资料，说明第谷的天文观测资料是天文学发展的关键一环。
郭守敬为了授时历，进行了3年多天文观测，但也没有第谷这样十几年的坚持（不过第谷毕竟晚了200年），而且这些数据恐怕也是失传了。
南宋黄裳曾绘制《天文图》，比欧洲同等水平星表早300年，但我估计南宋的天文观测数据也是失传了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 明朝的民间数学还是有人的，王文素。官方天文应该是没人的，元朝的搞天文的家族归隐了，我有印象郭守敬等家族后人不肯出来帮明朝。
: 刘伯温可能是明朝的天花板，但是他不是搞天文的，可能也仅仅是略通天文。
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