- 主题:儒家六艺就明确包括数学，那么到底儒家怎么束缚数学发展了？
前面我讲了六艺，讲了明史记载的教育体系基本要求，这不就是基本的数学要求嘛。这就好比，古代中国面向大众的教育大纲都写了数学，欧洲的教育大纲就是神学、法学等精神肉体统治术，而且就连这种教育都不普及，只是面向贵族的。
你说到底哪种体制进步？
我不是给双方的传统洗地，毕竟都是有糟粕的。只不过，中国传统相对更进步一些，你能承认就好。
但是，既然欧洲在这种黑暗传统里都走出来，实现了近代变革。那么中国为什么没能自己走出来？你还能把锅都往中国传统上甩吗？所以，我当然要在传统文化之间做个对比嘛。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 儒家伦理哪里“明确对知识分子的数学素质提出要求”?这个要求具体是什么？
: 就是把几千年前的周朝贵族的学习课程的六个字念一遍？作为知识分子的最高目标，科举考核么？
: 本来欧洲中世纪宗教主导的时期就是黑暗时期呀，你去和它比较有什么意义？别人走出来了，我们这边到现在还有你在刷色呢
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修改:tianc03 FROM 166.111.68.*
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不要双标，天文是近代物理学之母，跟数学也密切相关，这些都是古代的硬科技。正是因为天文历法，中国古代对科学、数学的追求是迫切的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 天文是因为皇帝关心天人感应，所以对天像预测结果很在乎，所以历法的错误才无法回避而已。
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而且最近还碰到一位奇人，非得说什么“被种族灭绝才能进步”，文明发展靠“暴力减熵”，“机器重启”，“彗星撞地球”啥的。
我寻思中世纪欧洲这么黑暗，也没有被灭绝啊，也没重启啊，那都是怎么突然就大踏步进步的啊。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 儒家伦理哪里“明确对知识分子的数学素质提出要求”?这个要求具体是什么？
: 就是把几千年前的周朝贵族的学习课程的六个字念一遍？作为知识分子的最高目标，科举考核么？
: 本来欧洲中世纪宗教主导的时期就是黑暗时期呀，你去和它比较有什么意义？别人走出来了，我们这边到现在还有你在刷色呢
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“西方从落后传统里走出来，我国还在传统里坚持”
这就扯了，我国文化革新的力度，比欧洲大多了。孔老二的衍圣公不是在ww那里嘛。你再看看欧洲美国的教会势力、基督教意识形态，到现在都大的惊人。
我现在讲历史渊源呢。其实我的观点一直都是：
不管是中国还是欧洲，传统文化只是意识形态，是生产力发展的改造对象，不可能束缚社会进步。物质决定意识，而不是意识决定物质。
欧洲能够率先崛起，是因为欧洲生产力发展了，然后旧的意识形态才革新了。意识形态革新是发展的结果，不是原因。
中国近代落后，根源是某朝代对中国生产力发展的破坏，对生产力发展改造传统意识形态的破坏。怪到四书五经、儒家文化头上，就是鼓吹在“意识决定物质”的唯心主义，根本就是缘木求鱼，就是扯几把蛋。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我也给你说了，六亿是几千年前周朝对贵族的教学要求，和上面儒家没多少关系，儒家最多也就是借用了这几个字而已。
: 你认为是明朝的基本要求，你就直接回答我呀，这个基本要求是什么？儒生都要学会什么数学？
: 传统如果进步，中国近代就不会落后了。西方从落后传统里走出来，我国还在传统里坚持，所以我国落后了。到现在你还对指出这个传统有问题的版友，又是攻击又是斗争的，指出问题就是抹黑的，哎，不知道你想什么
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人家黑纸白字的六艺要求。到你这儿就不是了。
人家古代读书人是“惟有读书高”，“唯有做官高”和“以古为尊”这两句话出处在哪里？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我可没有怪到四书五经上，我只是指出你说的六亿是儒家要求，其实并不是而已。
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: 我一直在说真正束缚的是“唯有做官高”和“以古为尊”的思想。在这个不能质疑得思想下，吧考试的科目从四书五经换成奥数，一样会落后
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中国一有啥不好，就归因到官本位啥的，都是古墓派公知的常见路子呢。我也不想抬杠，扯远了。我这贴说的是传统文化、教育的问题。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，都是中国人，是不是“唯有做官高”和“以古为尊”都要抬杠的话，让我觉得有点low
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《明史.选举志一》：“生员之数，府学四十人，州、县以次减十。师生月廪食米，人六斗，有司给以鱼肉。学官月俸有差。生员专治一经，以礼、乐、射、御、书、数设科分教。务求实才，顽不率者黜之。"
州府县各级学校，一直到国子监，都有基本课程。类似现在基础教育。平民经过选拔都可以学习。
同期欧洲的所谓大学，是教神学、法律的，专门面向贵族教他们奴役人民的手段。
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 大明对儒生的数御射到底啥要求啊？
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老朱规定“凡生员每务要学习算法,必由乘、因、加、归、除、减,精通《九章》之术”。古代那些秀才、举人、当官的还是会加减乘除的。别看不起加减乘除，现代人也是需要上学才会的。
而且不仅是官学，明朝还普及了珠算，让普通人的数学运算能力大为提升。
中世纪欧洲人可是很多连数都不会算的，数学教育仅仅存在于贵族圈子。这就是儒学伦理比欧洲的进步之处
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 我想问的是数御射方面要学习什么内容，达到什么程度。
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