- 主题:明朝对外是不是挺开放的？
明一直就挺开放的，只有为了打击倭寇而进行的贸易封锁和人力封锁（所谓明朝海禁），从无经济文化封锁。自隆庆开海后，连对付倭寇的封锁都没了，完全开放了私人海贸。
自从欧洲大航海兴起，对欧洲的新思想、新技术也是十分开放的。看看这万历年间的《坤舆万国全图》，一目了然
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2154471
什么开眼看世界，中国人在满清之前本来就没合眼。
【 在 laojiucai 的大作中提到: 】
: 徐光启作为教徒，仍然能科举当大官。
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FROM 166.111.68.*
徐肯定不是因为信西学才当官的。不过他中进士之前就四处游历，跟洋和尚接触很多，对西学西法有一定了解。奠定了他的开明思想基础。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 本末倒置，徐光启先当了官，然后被传教士攀附。
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FROM 166.111.68.*
你个史盲又发明历史了。倭寇早在元朝就有了，是因为日本南北朝时期的战乱和海禁导致的。
明初老朱那么搞，正是因为倭寇勾结张士诚等海商残余势力，大肆侵扰沿海地区。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又在乱说了，明太祖就说片办不能下海了，还开放个鬼。。。
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: 明明是因为不开放，走私盛行才有的倭寇之患，却被你说成是为了打击倭寇所以海禁，真是翻手为云覆手为雨
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对倭寇做贸易封锁、人力物力封锁啊。倭寇的前沿根据地就是近岸海域和小岛。私人贸易船只出去就是被抢，然后人力、资源、财富资敌。这逻辑多简单。当时对私商的限制措施，甚至就是对人民生命财产的保护。
朱明就喜欢玩贸易战，对蒙古人也是贸易封锁这一套。
但这跟满清那种思想封锁、闭关锁国、防汉重于防洋，根本是两码事。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 张士诚都死了n年了，还有毛个倭寇勾结
: 你讲讲逻辑，说说禁海怎么就能打击倭寇了？
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修改:tianc03 FROM 166.111.68.*
FROM 166.111.68.*
因为戚继光把那一波倭寇都给剿了啊，隆庆开海就是在这样的背景下进行的，戚继光平倭乱也需要我给你科普？你这又是受害者有罪心理是吗？
而且倭寇的传统到了后期，就是海盗，明晚期，海盗势力依然很强。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 搞贸易封锁，还好意思说开放？
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: 那为什么把自己禁得那么厉害，倭寇却越来越厉害了呢？到是隆庆开关后，倭寇反而不严重了
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这种政策就是禁止私商，不是没有贸易，更不是没有对外交流。之所以你没觉察这种文化上的开放，是因为明前期，欧洲的科学技术也没有什么起色，欧洲人也没有到东亚来过。明隆庆开海后，放开了私商，这时发现欧洲人来了，思想、技术有过人之处，于是就积极引进。这都是正常开放社会的表现。
而满清则根本不正常。满清在1840年之前由始至终没有允许过私商，并且严格禁止贸易过程里的中外人员交往，这是本质区别。满清在明后期的开放环境，已对世界有一定了解的基础上搞的封锁，是明知故犯。
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2152413
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 搞贸易封锁，还好意思说开放？
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: 那为什么把自己禁得那么厉害，倭寇却越来越厉害了呢？到是隆庆开关后，倭寇反而不严重了
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FROM 166.111.68.*
在这个闭关锁国的问题上，但凡是个了解历史的爱国人士，都不会像你这样颠倒黑白，把明、清说成一样的。
把明、清两朝的开放程度混为一谈，本来就是别有用心的给满清洗罪罢了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 从太祖就开始禁海，到戚继光才剿灭，合作这上百年的禁海是自废武功禁了个寂寞
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: 然后还说我们明朝是开放的
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FROM 166.111.68.*
这句哪有什么帽子，“爱国人士”？这帽子你愿意戴吗？你这不是说不过岔开话题吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 道理一讲不过，帽子又来了，还是一如既往啊
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FROM 166.111.68.*
你埃里克曾也想当爱国人士啊，那当然好了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，扣帽子还不敢承认，你那一说，还不意思是不同意你的人就不是爱国人士嘛
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FROM 166.111.68.*
什么“大汉族观点”，阐释历史史实就大汉族？你这才是扣帽子好吧！
满清十三行是怎么经营的我上面发那贴都有，他是什么后果，什么万马齐喑、开眼看世界，什么道光不认英吉利。这些铁的事实不是很清楚吗？早就是写入历史课本的全民共识了。
这跟晚明时代的开放形成鲜明对比，隔壁那网友不是一直在贴崇祯历书吗？那玩意就是世界同期的先进天文学理论，你满清立朝以后，200年闭门造车，科技没有任何变化，甚至好多东西都倒退。这都叫一样？那吃的饭和拉得屎也一样了吧，反正都是有机化合物嘛
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这就是双标而已。明明是一样的封建封闭政策，非要给明朝刷色。
: 什么“发现欧洲过人之处，积极引进”，这是官方还是私商？难道清朝官方没有引进吗？十三行干嘛的？
: 还少么私人不限制，不限制那明朝出了什么大海商么？
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