- 主题:坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书
刘项包括张耳陈余之类的人的存在只能说明秦统一后对基层的控制不够强。和秦法是否残暴没什么关系。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为考古发现秦国通知并不残暴，比如云梦秦简上记录的秦法。也没见对谁谁谁怎么残暴了，包括刘邦、项羽这些人的成长记录里都是愉快的成长着。
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: 所以不禁会思考，秦真的是因为残暴而灭亡的么？
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刘邦不算普通农民，刘邦跟张耳混过，刘邦还有同父异母的弟弟，如果你列举的这个能说刘邦是普通农民，那刘秀也算了，他们在社会上的地位其实差不多。
刘邦只能说不像项羽这样的属于贵族后裔，刘邦和项羽的差距，和刘邦与普通农民的差距小多了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 刘邦家里就是普通农民吧？只不过他自己不愿意种地，游手好闲而已。
: 1、他得了天下曾经问过他爹，大意是：您曾经说我不务生产，还拿我和二哥比。如今我挣下这份家业，比二哥如何？他爹一时无语。。。他二哥就是个普通农民，凭着种地的本事，也过得不错。
: 2、他大哥死得早，他不知分寸，还带着朋友跑到大嫂家里去吃饭，被大嫂冷落（好像是用刮锅的声音表示没吃的了），然后他得了天下给他侄子一个“羹颉侯”的封号表示讽刺。抛开这里边的人性不谈，就说反映的经济状况：寡嫂带着孩子照样能顶门过日子（当时妇女是参加生产的，吕氏遇到那个说她后必富贵的算命先生时就是在田间劳动。）。就这，后世那么些王朝还真不是个个能做到的。
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一个酒馆的存在就得出当地的人民生活不错？这岂不是说人民生活不好的话就不能有一个酒馆？逻辑上就有问题
至于那些功臣集团，光看到他们的普通人出身，他们成功并不是因为他们是杀猪的，而是因为他们和刘邦很熟，萧何曹参张耳英布张良这些人并也都不是普通人，普通出身也就那么少数几个。 所谓的从侧面说明问题，根本说明不了任何东西。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 再补充一个：
: 刘邦早年间游手好闲的时候，经常去村里王寡妇开的酒馆喝酒，没钱就赊账。但因为刘邦交际广泛，但凡他去了，酒馆的生意就特别好，赚的反而多，因此王寡妇也就不计较刘邦赊欠的酒钱了。（刘邦在这里相当于引流的流量明星了。）这种乡村小酒馆挣的是熟客的钱，去的都是乡里乡亲的邻居。当时有这种小酒馆的存在，也能从侧面说明：当时楚地的平民生活应该还过得去，部分人还有闲钱可以去酒馆喝酒交际。（这种酒馆的价格不能高，否则没人去；还要有一定的客流量保证薄利多销，来赚钱养活自己。）其实，深挖一下西汉开国功臣集团成员的出身，很多早期从事的也都是普通的平民职业，什么杀狗的、养马的、编制养蚕用具的、丧事上吹奏的……也能从侧面看出一些当时的平民生活状态。
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不管怎么说，有个生意不错的酒馆和生活本身也没什么关系
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 逻辑看不清？我说的很清楚了：这种乡村酒馆的存在，需要保证一定客流量的（否则一天没几个客人，还开得什么劲？），就说明十里八乡有不在少数人有闲钱去酒馆吃酒，至少说明基本温饱没啥大问题（前提是只要自己愿意干。21实际的美国大街上照样有嗑药流浪汉。）。这是被暴秦压迫的不成样子吗？当然，你如果非要把“不错”定义为顿顿酒肉管够，那是够不上，可后世黑秦朝的那些朝代也没一个能做到的啊。
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刘秀算不算普通农户？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 跟张耳混过就如何如何了？混不出样还不是回家了？
: 我说的是他的家庭，就是个普通农户。只不过他自己不干活而已。要干活，活得不会太差，从他二哥和大哥家就能看出。
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按照楼上的说法，刘秀也种地，种的很好，是个农民
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 刘秀是豪强地主
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说明王莽那时候法律不严苛？
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 杀人犯能藏刘秀家里没事
: 如何能是普通农民，应该算黑老大了
: 【 在 linunix 的大作中提到: 】
: : 按照楼上的说法，刘秀也种地，种的很好，是个农民
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什么时代都有人开个酒馆，哪能根据一个酒馆的存在进而证明楚人生活不错？分析不需要逻辑吗？
最多可以证明刘邦小日子还可以
另外很多分析这个分析那个的，连完整的史书都没读完
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 您这"不管怎么说"有点"抛开世事不谈“的味儿。生意不错，生意是哪来的？挣的谁的钱？这跟周围乡亲的生活水平怎么没有关系？逻辑关系不是写论文掰公式那才叫逻辑。一本《红楼梦》养活那么多红学家，里边吃个什么菜，吃个什么药，都恨不得写出N大篇论文。泼一盆水都能分析出妇科病来。。。还一堆人捧。我怎么就不能通过一个乡村酒馆的存在分析出当时当地人的生活水平？读历史如果只能读到一些事实的罗列，或者跟着专家后边拾人牙慧，是不是太没意思了点？
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: 【 在 linunix 的大作中提到: 】
: : 不管怎么说，有个生意不错的酒馆和生活本身也没什么关系
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我擦，刘三都出来了
你论证那么多有啥用，你这不就是在证明“只要有一个生意不错的酒馆存在，就说明整个国家人民生活水平都不错”，并且还认为这是常识，你自己真信吗？
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 逻辑我已经写得很清楚了，你看不懂，或者假装都不懂而已。也许你是真没常识。你先回答我的几个问题:
: 不管什么时候，做生意最核心的还是“多收钱，少花钱”。秦朝应该没有天使投资，不存在烧别人的钱的情况。一个乡村酒馆靠什么盈利？别说有什么特殊服务哈。即便有特殊服务，也得有有钱消费的顾客啊。有闲钱去酒馆消费，说明温饱没什么问题，这能叫被压迫的很惨吗？这对于两千年的帝制中国的老百姓，已经是梦寐以求的处境了。这种乡村酒馆必须是薄利多销，否则根本没人去，也就是说：客流不会太小，能有闲钱去喝酒的不会太少。这还不能说明当地人民的生活水平？
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: 刘三去酒馆喝酒，这是《史记》里明确记载的，有问题吗？什么又叫“完整的史书”？（净整新词。）你又读了几本？读书不用心，不动脑，读再多也只是人肉阅读机而已。
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整个国家就是说的楚地
你这些叙述都是瞎套的，根本站不住脚，你说的商业知识，小学生都懂，但是“你能挣到钱”就得到周边老百姓生活很好？这差了十万八千里，你要说周边50米内还可以
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 欸，别偷偷改我的话哈。我可没说“整个国家人民”，21世纪的第一强国的大街上还好多流浪汉、瘾君子呢。
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: 我说的是当时的楚地。另外，我说的常识是一般的商业常识：一个酒馆依靠什么生存？这个不管古代还是现代，内在逻辑都是一样的。从人性层面来看，换你开个乡村酒馆，你挣谁的钱？你可以做做这个思想实验。你能挣到钱，说明周边的乡亲的生活大体是个什么水平？
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