春秋时候的例子您给来一个
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 和男的一样，只称名。
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FROM 1.203.120.*

百里孟明视表示不同意
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 春秋以前，讲人的名字，只称名，不称姓。
: 那些“姓”，是家族邦国的特征，平时不挂在嘴上。
: 所以秦始皇还没当皇帝的时候，他父亲异人称呼他，就叫“政”，而不是“赢政”。
: ...................
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FROM 122.96.33.*

姜姓在殷商甚至之前就是皇族通婚的大族
周击败商纣之前也有几代母族是姜姓，那时候只有申姜吕姜
周立国后，依旧数次皇后都是姜姓，只不过开始是申国的姜，后来才是齐国的姜
齐国先祖姜尚的女儿嫁给周武王，就是周的舅族，姜子牙以前是吕国的姜
烽火戏诸侯时候的王后就是申姜，结果周王宠妾，废太子
才有了申国姜姓联合游牧部落废了西周，开启东周时代的春秋战国
然后诸侯国都以娶齐姜为美，各种诸侯国的史记里面都有某姜的轶事
齐大非偶，说的就是齐姜势力地位过高，不敢攀亲

姜氏按史记起源炎帝，炎黄部落时代以后，姜氏一直延续了尊贵的国戚的地位

秦朝建立，打破了旧有的封建贵族体系，贵族姓氏体系瓦解，百家姓基本上成型

到后来三国魏晋南北朝一直到隋唐早期进入门阀时代，还是旧有的贵族大宗为上层阶级
最大的几大门阀姓氏，除了琅琊王氏以及荥阳郑氏是姬姓周族后代以外
清河崔氏和博望崔氏都是姜姓齐国的后代，范阳卢氏也是姜姓齐国本族上卿高氏的后代

唐代因为门阀大姓的势力超过了皇族李氏，这才下令禁止同这几家通婚，打击门阀势力
随后才慢慢进入科举时代，上层阶级缩减到皇族权臣范围
王侯将相宁有种乎的时代才算真正结束


蒙古时代皇后主要都是弘吉剌部族的，看元史里面皇后，弘吉剌氏占了基本上90%以上
满清本来一直以旧女真王族部落那拉氏为贵，
中间崛起的一段时间为拉拢蒙古势力，以蒙古黄金家族博尔济吉特氏为贵
科尔沁就成了顺治康熙的母族
到满清稳定之后，后妃才逐渐变回那拉氏这些本族的贵族

所以我把契丹的耶律和萧放进来，就是想说这种部族上的尊贵，会延续很久很久
契丹的辽国灭亡之后，耶律后裔跑到西域建立西辽
西辽因蒙古灭国后，其后裔又跑到中亚接近中东的地区再次建立政权
萧氏部落最为高级贵族的外戚地位一直都存在着

【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 周王室和黄帝都姓姬
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 25 10:44:12 2022), 站内
:
: 你着拿萧氏部落举例子是不是不太合适.....
: 乙室,拔里,述律等几个氏族成为契丹后族才改姓的萧
:
:
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 我的感觉，对于姜姓可以对比游牧部落的兴衰史，有不少类似的情形
: : 比如辽国联姻的萧氏部落
: : 比如蒙古时代联姻的弘吉剌部落
: : ...................
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FROM 111.197.239.*

战国时候，你说的这几个人的名字准确讲都不是姓，而是氏+名
比如王翦的姓是周王朝的姬姓，氏族是诸侯国给的大夫级别的王氏
屈原的姓是楚国王族的芈姓，但是他不是王族的楚国熊氏，而是大夫族的屈氏
这种例子太多了，而且他们会随着时代不同子孙不同改氏
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 周王室和黄帝都姓姬
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 25 10:31:12 2022), 站内
:
: 战国时期很多就像正常的姓了，王翦，白起，屈原
: 【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: : 我国姓氏的含义在战国以前与战国以后，发生过重大变化。  
: : 春秋时期以至于以前的姓，比较类似于我们现在的民族成分的意思，而不是家族特征。  
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: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 139.159.170.*]
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三代时期建国分封才别立氏族

但是推到三皇五帝时代，是从部落分立出姓的概念

这种你对比一下游牧民族的称呼比较容易理解

比如蒙古崛起后，分很多很多部落，对外都以部落首领的称号为号，所以都叫蒙古
但是内部分的就很细了，比如有直系血缘关系的，有母系血缘关系的，有近邻兄弟关系的
有先归顺的，后归顺的，有慕名加入的，有投降加入的，有打败加入的

所以你会在历史书上看到不止是孛儿只斤氏的后代叫蒙古（黄金家族），泰赤乌部叫蒙古，札剌亦儿部的叫蒙古，弘吉剌部叫蒙古，塔塔儿叫蒙古，兀良哈叫蒙古，克烈乃蛮叫蒙古
斡亦剌惕秃马惕黠戛斯拔野古叫蒙古，最后连西夏的党项中亚的畏吾西亚的突厥北亚的钦察都变成蒙古大军一路往西横亘几乎整个欧亚大陆

如果不是后来伊斯兰化严重摧毁了中亚以西各部的蒙古传统，那现在你能看到被叫蒙古的部落和国家还有更多，，，

比如乌兹比克就是成吉思汗大儿子朮赤的直系后裔，他的后代演化出了中亚五国
哈萨克族反而是在乌兹别克汗国内乱时的王族子弟东归然后发展扩大起来的
但是你去了解中亚各国的民族细节，你就知道他们里面还会分出所谓的各个氏族
比如哈萨克虽然有大中小三玉兹，但是下面氏族却有弘吉剌，乃曼，札剌亦儿，，，

还比如莫卧儿帝国，本来就是蒙兀儿的音译，是中亚成吉思汗后裔的女婿所建，，，
他带着蒙古的后代，征服了整个印度，世代延续掌权南亚一直到19世纪英国殖民为止



部落强大到一定程度，才会析分新的部落，部落里面又会下分大氏族小氏族血亲氏族
而部落文化只有高级到一定程度，才会把部落名变成姓氏名

所以游牧民族文化里，你很少看到姓，一般是把自己名后面跟上父祖以至更多代祖辈的名
游牧民族越是贵族名字越长，因为把祖宗都要写进去
比如著名的阿拉伯本拉登，其实本拉登是他家祖辈的名字，不是他的姓
俄罗斯人也是把父祖加进去，维吾尔人也是把父祖加进去
游牧民族尽管有建立国家，但是进化到姓的很少

有姓氏的就是东亚汉族文化圈，以及欧洲封建国家文化圈
欧洲王族的家徽其实就是中国秦汉以前的氏族号
欧洲贵族要介词加地名，比如英国用of，德国用von，荷兰用van，法国用de，意大利用di
就是春秋战国的诸侯卿大夫，自报家门告诉人家封地在何处
某某姓+某某氏+某某名+爵位就是某族某国某地的某王公卿大夫，
等于Queen of England，von bismarck，，，

贵族和姓氏这些东西，华夏民族在几千年前就玩够了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 周王室和黄帝都姓姬
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 25 11:20:37 2022), 站内
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: 所以才说，那个时候并没有称姓的民族习惯啊，这个习惯是从战国以后开始成熟的。
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: 你看上古的炎黄、尧舜禹，都不带称姓的。
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: 【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: : 不称姓很正常呀
: : 因为那时候就没几个姓,而且同一个国家内的贵族大多数都是同姓
: : 日常交往中姓基本上属于无用的冗余信息
: : ...................
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