- 主题:唐玄宗如果在安史之乱前突然暴毙
唐肃宗直接灵前继位,然后主持平叛战争
能不能打得比历史上好?
事后来看,唐廷当时还是有很多良臣名将的,玄宗瞎指挥葬送了好多,最后才搞得不可收拾
就直接放手让高仙芝、封常清、哥舒翰他们几个去打
会不会反而在一年内就结束战争了
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FROM 58.40.204.*
安禄山造反其实是硬来,而且伊起兵一年就自己病死了吧
如果唐廷深沟高垒不急于决战,多拖几个月,等叛军师老兵疲了再出关
加上背后义军的配合,分进合击
恰在此时安禄山阳寿已尽,叛军自己军心大乱内讧
一年结束的概率不小啊
【 在 Madlee 的大作中提到: 】
: 肃宗的水平还不如玄宗吧
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FROM 58.40.204.*
这些是客观现实,事后诸葛亮地看,唐廷只要多拖几个月,做好准备再打,基本上十拿九稳
当时的大将们也有这种观点,关中之卒大多是新募之兵,直接去打胜负难料,不如一边练兵一边等待时机
是玄宗因为急于挽回自己政治上的失败,利用几十年统治的余威去逼迫将领进军,这才一败涂地
换肃宗上来,安禄山叛乱与己无责,又没有权威一锤定音,大概率会听朝臣们的意见,以静制动,反正以天下敌一隅,唐廷手上的牌还有很多,上来就梭哈的必要性不大
这就是我假设的前提,如果玄宗暴毙,由肃宗来平定安史之乱,会不会反而阴差阳错地达成了最好的结局
一方面,原本安史之乱来回打了八年,长安都沦陷,良臣名将死伤惨重,是唐朝由盛转衰的重要事件,现在一年就平定,虽然国家仍然大伤元气,但破坏性要小一个数量级
另一方面,历史上的安史之乱最后以招抚作为结局,留下了河朔三镇这个巨大的历史包袱,为了对抗半独立的节度使,唐廷也只能继续加封听话的节度使,最后藩镇问题遗祸数百年,但如果一年灭掉安禄山叛军,这些事不会发生,大概率会撤销三镇,或者加强对节度使的约束,大一统不会开倒车
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这是上帝视角。当时的唐朝没法知道安禄山会不会越打越多,因为削藩的事儿,其它藩镇是对安禄山有同情的,更没法知道安禄山什么时候会死。
: 然后后来收到一系列好消息后,也没办法知道是拖一个月就是对方兵疲之时,还是要拖三个月、一年。既然当时叛军已露败象,为什么名将带领的几十万大军主动出击,就一定不能取得战果呢?
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FROM 58.40.204.*
是他儿子杀的,但起因也是他身患重病活不长了,儿子急着继位
据称他死前都已经失明了,身上长满毒疮,连接受正旦朝贺都坐不住,草草而终
这样的情况,就算不管他,也多活不了几天
最起码,不可能正常指挥军队作战
【 在 roman96 的大作中提到: 】
: 哥们儿,安禄山是被他儿子杀死的,哪来的阳寿已尽
: 当时玄宗仓皇出逃,朝廷的脸都丢干净了,急于找回颜面,哪里还能想到深沟高垒以拖待变
: 更何况当时看根本就是没影的事。
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FROM 58.40.204.*
臣子造反朝廷平叛这种事历代多了去了
总的来说官军还是占有大义名分和人力物力上的优势,没有必要急着和叛军决战,反而是叛军拖不起,不能快速分出胜负的话,时间一长会被越来越多的勤王军队围攻,所以相形之下造反军队会显得主动性强一些,但这并不是朝廷弱于叛军的证据,朝廷是天下共主完全可以跟着自己的节奏来
唐廷急于和安禄山决战,和玄宗的个人因素关系更大点,安禄山是玄宗一手提拔的宠臣,而且破例授予三镇节度使,让他拥有全国最强大的一支野战军团,而现在恰恰是这个安禄山造反了,立刻显得玄宗此前的信任倚重不惜打破常规是多么可笑愚蠢
在这种心理的支配下,玄宗才坚决要求大军立刻出击,希望毕其功于一役快速平叛,好弥补自己的错误,要说军事为政治服务,那也是为玄宗一个人的面子服务,并不是为整个朝廷在服务的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 安史之乱8年,除了第一年和最后一年,其它时间都是肃宗指挥的啊,并没多厉害呀。。。
: 关中之卒虽然都是新募之兵,但毕竟数量庞大,又有名将带领,有什么理由能相信出击就一定会全军覆没呢。有些事情不能只考虑军事影响,确实得考虑政治影响得呀,毕竟军事是为政治服务的。
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那个只是理想的说法,就算是唐朝自己,皇帝被政变搞下台的还少吗
皇帝代表的是一个利益集团,皇帝也只有代表这个集团发声的时候是最强大的,而不是只要有了皇帝这个名头就能够自动强大,这个道理不难理解
安禄山叛乱要砸的是整个唐王朝这个盘子,所有既得利益者天然会反对他,所以哪怕这个窟窿是玄宗自己捅出来的,大臣们还是能团结起来对抗叛军
但是,玄宗为了自己的个人利益去胡乱操作,搞得长安都失陷了,朝廷灰溜溜跑路,那就真把王公贵族们的奶酪给打翻了,这才有了马嵬坡事变,到了这种时候,皇帝的名头又唬得住谁?如果按你的说法,封建社会皇权永远至高无上,玄宗咋就保不住杨贵妃呢?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 皇帝社会,皇权就是最大的政治,哪有什么超越皇帝的“朝廷”哟,你还真信“民为贵,社稷次之,君为轻”呀
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FROM 58.40.204.*
战略上进攻不妨碍战术上防守啊
那时候唐廷又不是光在被动挨打,郭子仪李光弼也在河北作战,而且打的很好
安禄山是精锐尽出一波流,如果不能一口气攻破潼关杀进长安,之后就会进退两难
这种时候你跟他决战,反而是帮他
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 而且你说“臣子造反朝廷平叛这种事历代多了去了”,那你想想又那次平叛,朝廷不是能快则快的,有谁能够在取得优势的情况下不出兵慢慢等的。
: 这种事情一是怕久了生变,而是怕越打的久平叛的将领积累越多,以后越尾大不掉。都是能快则快的。你看后面肃宗自己对收复两京是多么的急迫和执着
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FROM 58.40.204.*
你说的这种皇帝当然有,但是抱着这种认知的皇帝混不长的
玄宗自己就是政变上台的,晚年靠玩弄权术维持统治,他能不知道权力是咋回事吗
随行那么多皇亲国戚,咋就让几个士兵出来嚷嚷天诛国贼,没人出来维持至高无上的皇权?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 马嵬驿事件,我个人是觉得,哪里什么大臣闹事哟。根本就是玄宗父子不和,肃宗带人造反而已。
: 在皇帝眼里,利益集团是为皇帝服务的,哪里有皇帝代表利益集团发声这种说法。利益集团反对皇帝,这叫造反。
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FROM 58.40.204.*
你是在黑玄宗的认知能力吗
就不说打仗,如果你是产品经理,会跑过去指导程序员在哪里换行吗?
“关键就是,你为什么认为20万行的程序,在这里换个行就会跑不起来?你觉得合逻辑吗?何况还是在已经跑过很多次的情况下”
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 关键就是。为什么会认为20万大军,出击一下就会丢掉潼关?你觉得合逻辑吗?何况还是在已经多少取得优势的情况下
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FROM 58.40.204.*
我的观点就是肃宗没有用错人的政治包袱,而且权威也不足,不太可能逼老将们去硬打
如果不硬打,按双方的军事经验,不至于被攻陷长安,会更快平定
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你说不是之前,是刚发生吧
: 如果是之前的一年,安禄山准备不足。安禄山的待遇和权力超出常规,大概率会被削减。安禄山反的时候力量和准备都会比历史上要弱。洛阳大概率还是会失陷。高仙芝和封常清可能不会被杀。可能哥舒翰不会被催促出关迎战。如果满足这些条件的话,安史之乱可以更早被平定
: 肃宗能够比玄宗更有耐心呢,这是个问题
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FROM 58.40.204.*