- 主题:历史上，有比朱祁镇更蠢的吗？
千里剿匪，御驾亲征，葬送20万精锐，自己被俘，一战封神。
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膜拜！知识太渊博了。这么长的人名信手拈来。
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【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 有。印加国王阿塔瓦尔帕，被俘后希望通过满足西班牙人的贪欲来换取自由，当赎金堆满一屋子黄金之后，他被杀了。
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光绪从出生到死，没掌权过一天吧，荣辱都不是主动的。
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【 在 zmtzbit1 的大作中提到: 】
: 光绪也差不多
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FROM 221.223.192.*
维新派的变法更像是过家家一样。
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【 在 zmtzbit1 的大作中提到: 】
: 定国是诏
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赵桓是被迫的吧，不是主动作死。只能算运气不好，能力也差。
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【 在 hanweiyizhao 的大作中提到: 】
: 赵桓啊
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崇祯绝对不是蠢，细看崇祯的每一次操作，目的都是非常明确，手法也非常老练，那就是“谁能救大明，我就弄死谁”。我们都是从大明的角度误会了崇祯，他为了满清入主中原，忍辱负重，鞠躬尽瘁，死而后已，是满清立国第一功臣。
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【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 崇祯
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不会吧，朱祁镇能在瓦刺立足和放回，不正是因为他没用吗？
后期本来朱祁钰病入膏肓无子，他能名正言顺登基，非要发动夺门之变，杀害于谦这样的护国功臣，不蠢吗？
凭一己之力断送二十万大明精锐，导致明朝直到灭亡一直武力不振，没有更蠢的了吧？功过比0:10吧。
李隆基后期确实也拉胯，尤其是潼关逼哥舒翰出关，典型的骚操作，但前期有大唐顶峰开元盛世，功过相比至少5:5吧，说不上蠢吧？
梁武以一己之力建国，宽政爱民，经济繁华，只是晚年被侯景这只苍蝇翻盘了，虽晚节不保，但功过怎么也有9:1吧。
个人感觉整个封建王朝历史上，朱祁镇的蠢还是排第一。
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【 在 NightElf 的大作中提到: 】
: 后期凭一己之力不仅在瓦剌立足，还成功复位，堪称是低开高走第一人
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: 跟他相对的是李隆基和萧衍，这两才是蠢
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: 嘲笑皇帝愚蠢轮不到朱祁镇，而且他至少很勇敢，不怂
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FROM 114.254.3.*
是的，没有于少保，大明最好的结果也就是南宋了，半壁江山。
这样的功臣朱祁镇都杀，天下第一蠢。关键是他的所谓夺门之变，都是在于少保的默许之下，于少保对他的继位，没有丝毫异议和障碍。
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【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实如此
: 如果没有于谦，大明如何发展不好说了
: 所以乾隆都给于谦后人题匾，丹心抗节
: 清朝人写诗说，赖有岳于双少保，人间始觉重西湖
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FROM 114.254.3.*
确实读史不多。史版上，推崇崇祯的见过，但推崇朱祁镇的第一次见。
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【 在 NightElf 的大作中提到: 】
: 历史读的少吧？
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: 从来没有皇帝杀大臣的时候还要考虑以往的功劳大不大的
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刘禅手里什么牌？继位后放任诸葛北伐，诸葛死后大权在握，安居了几十年；最后邓艾偷渡成功举国投曹，保护了蜀地百姓自己也善终，能力不差吧？
朱祁镇手里是什么牌？大明第一精锐，放只狗在他的轿子里那些精锐也能横扫瓦刺。朱祁镇被俘后，最正确的操作就是自杀，让瓦刺无牌可打，这样对大明最有利，虽然后面的因为他的愚蠢瓦刺也是无牌可打。
李隆基天宝年间已经是边军远强于中央军了，安禄山身兼范阳、平卢、河东三个节度使，手下都是久战之军，和承平日久的中央军打起来，一开始势如破竹太正常了。李隆基失误在于没有稳住，也就是持久战，典型的就是潼关那一战，后面李亨称di后，他也没机会骚操作了。
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【 在 NightElf 的大作中提到: 】
: 有没有用要看结果，而且看起来没用就真的没用吗？大智若愚听过没
: 本版连刘禅都能捧上天，更何况能复位的朱祁镇
: 另，本话题说的是愚蠢不愚蠢，你讨论功业是偏题了，
: 李隆基的功劳本来就有贞观和武皇打下的基础，在他手里损失的大唐精锐又何止20w
: 萧衍信佛这是认知问题，其愚蠢程度甚于信太监、信权臣
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