- 主题:哪个是封建王朝衰败的主要原因
生产资料兼并（不只是土地兼并）。
贪腐
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修改:forever85 FROM 210.73.42.1
FROM 223.104.41.71
阶级固化是生产资料兼并这个经济基础决定的，不用单独说吧
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 还有阶级固化
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FROM 223.104.41.71
我感觉这个认识需要更新。
如果土地对应的是制造业资本，封建王朝有没有商业资本？王朝早期晚期有啥区别？
财税代表国有资本？
这些原则上都可以叫生产资料。
如果单从土地上看，可能兼并不厉害。
实际上，商业和财税对农民劳动成果的剥削可能是主因。
【 在 Madlee 的大作中提到: 】
: 土地就是生产资料，而且是农业社会最重要的生产资料。
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FROM 210.73.42.1
商业是分配，不是生产。
粮食还是那些粮食，人口基本就是粮食支撑的上限。
生产资料兼并导致的问题是权属的问题，老百姓最后还是吃到饭了，不然就饿死了。
只不过是通过所谓第三产的方式，卖儿鬻女，逼良为娼的方式。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 瞎类比，古代商业再发达，也不能跟农业比。毕竟经商喂不饱那么多老百姓。王朝早期，一般人少地多，底层还有活路；末期一般地少人多，底层就没活路了。
: 现在生产力发达了，生产关系自然跟古代不一样，不能简单类比。
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FROM 210.73.42.1
不患寡而患不均，王朝早期物质基础更差，也没问题，政治本质上是人与人的关系问题。
资本主义创造了空前丰富的物质，西班牙到英帝，英帝到美帝，不也是兴衰治乱吗。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 我感觉根本原因是没有创造出能够做大蛋糕的技术和能力以及制度，只能拼命在很少的蛋糕中内卷，权利阶层只能靠剥削民众来获得利润，相反，资本主义则能够产生新技术新制度新思想，在现有的蛋糕基础上把蛋糕做大，所以利益阶层不用压榨普通民众的蛋糕，反而给民众不少福利。
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修改:forever85 FROM 210.73.42.1
FROM 210.73.42.1
欧洲贵族不倒，是因为欧洲人民奴性强，我们前秦贵族也是千年啊。
不调整生产关系，只说做大蛋糕，不就是机械唯物吗，否定人主观能动性的作用。
清王朝还想洋为中用呢，不革了利益集团的命，学的会吗？
欧洲的生产力发展，是多次的资产阶级革命，工人运动，世界大战倒逼的。
而不是所谓的强调科技是第一生产力，生产力就发展了。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 短视了不是，你看看英国王室和欧洲其他王室能够千年而不倒，就是因为人家王室懂得要做大蛋糕，而不是在低水平上重复，导致统治阶级只能靠压榨普通人来获得利益。人家王室懂得分散权利和做大蛋糕，这样统治阶级不用依赖压榨普通民众来获得利益了，反而还有余力给普通民众不少福利，自然就会得到普通民众的支持，保持王朝不倒了。
: 中国也应该这样才对，因为统治阶级必然要获得很大的利益的，利益从哪里来，要不靠压榨普通民众，要不靠做大蛋糕，提高生产力，显然后者更能长久。
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FROM 210.73.42.1
商业资本也是生产资料的一种，财税也是生产资料的一种，分别对应不同的政治话语权。
所以应该重新理解封建王朝的生产资料兼并过程。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 连生产资料都没有，劳动成果肯定被人抢走啊，还用到商业分配那一步？
: 古代吃不到饭的老百姓成千上万，外国更多
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FROM 210.73.42.1
还真不好说哪个导致整体兼并最严重，需要数据研究。
不同阶段估计也不一样
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 要分清主次
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