- 主题:封建王朝衰败的原因是军事斗争的失败
真正的问题是土地兼并，大量不承担赋税徭役的地主存在才是王朝灭亡的根子。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 其表现是军队的数量质量的滑坡，或者失去了军队的控制。
: 当然，历代史书都不会这么写，因为政治不正确；历代帝王也不会这么说，都说是以德取天下。
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修改:bhima FROM 183.223.44.*
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你自己先预定了立场再来选材料当然是这样，新中国建立前后大规模的土改被你吃掉了？数亿无地少地的农民在你眼中完全不存在。即使在封建时代，那么多次大规模的农民起义是军队的问题还是政权的问题？当然如果你把清史稿当成信史坚信不疑就没必要继续讨论了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 不符合清末信史
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修改:bhima FROM 183.223.44.*
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把王朝的灭亡归结于镇压工具不利是你思想错误的根子，本末倒置，政权出了问题才需要暴力镇压工具。难道不是该在火灾发生前就预防火灾才对么？
【 在 threebird 的大作中提到: 】
其表现是军队的数量质量的滑坡，或者失去了军队的控制。
当然，历代史书都不会这么写，因为政治不正确；历代帝王也不会这么说，都说是以德取天下。
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修改:bhima FROM 183.223.44.*
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又是张嘴就来，你到底读了史书没有。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 都是小地主，和日本的大名比比就知道了
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光湘淮军的几个将领就占地数千甚至上万亩，在你的眼里这些都是空气？
【 在 threebird 的大作中提到: 】
:你给列列大地主有几个？:中国是分家制，不可能有很多大地主。
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潍县有张、郭、陈、丁四大家族，丁家占地24000亩，其他三家也分别占有土地6000－9000
亩不等（张玉法《中国现代化的区域研究：山东省》）；栖霞著名的大地主牟二黑家，极盛时期占有土地达到60000亩之多，济宁玉堂孙家有土地30000亩。
光绪年间，山东省最大的地主是范县（1964年后划河南省）南阳庄的杨玉平，他利用黄河频繁决口、河水泛滥，河滩附近地价便宜的机会，大肆收购土地，占有土地高达70000亩（罗伦、景甦《清代山东经营地主经济研究》）。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
:你给列列大地主有几个？:中国是分家制，不可能有很多大地主。
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