顶级门阀基本都在北方，去南方的除了琅琊王氏基本都是二流门阀，比如谢家就是袁家小弟
。崔家一开始就是顶级门阀，崔琰可是连阿瞒都甚为忌惮的人物卢植是卢氏门阀始祖，王家郑家也是魏晋三公出身。
【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 21:01:31 2022), 站内
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: 牛，好专业啊
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: 【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: : 定计门第世家都跑了，成为过江侨姓，剩下比较弱，崔家，刘家等等没啥钱，只能留下，用耐心，忍耐，屈辱，小心翼翼与异族周旋，终于迎来了春天。
: : 493年，魏孝文帝迁都洛阳，按照南中国门第世家的葫芦，画出了北中国门第世家的瓢，他下令；太原王家，赵郡李家，范阳卢家，荥阳郑家，清河崔家，成为门第，这就是五大姓。魏孝文帝带头娶五大姓家的女儿为妃。并且为弟弟们都娶了五大姓家的女儿为王妃，拓跋家王爷们之前娶的
: 妻子，一律降为小老婆。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.55.129.*]
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修改:AOC FROM 106.121.68.*
FROM 106.121.68.*

十六国里也很多汉人高官啊
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 21:07:37 2022), 站内
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: 北朝政府里好多汉族
: 【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: : 尤其是南北朝时期，北方游牧民族大举入侵，不是号称北方汉人都快杀光了吗
: : 这些世家大族貌似毫发无伤，他们是怎么躲避战乱的。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 171.120.156.*]
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FROM 106.121.68.*

崔卢郑都是从东汉就发达的诗书之家，都有著名的大儒，至于王家，那是并州地头蛇，跟诸胡关系很铁
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 23:31:43 2022), 站内
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: 李家是隋唐时候才被拔高起来的，论门第，崔卢郑王一直是最高门阀
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: 原来北朝分山东士族和关中士族
: 山东是清河和博望的崔氏以及琅琊王氏范阳卢氏荥阳郑氏四家为最
: 关中是韦氏裴氏柳氏薛氏，结果后来河阴之变时关中大姓被屠了一遍
: 北方剩下的就主要是崔卢郑王，一直延续到唐初
:
: 南朝有渡江过去的侨姓和本地的吴姓
: 侨姓主要是王谢两家，这个是太原王氏
: 吴姓主要是周沈朱张顾陆
: 到南梁侯景之乱大杀门阀，除了王氏逃回北方，其他都衰落不著了
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: 再到北朝吞下南朝，进入隋唐
: 基本上就北方的四大士族独秀，连唐皇的李姓王族都比不上这几家
: 后来唐皇发怒强制把李氏排到第一，长孙氏排到第二
: 然后开始对这四姓加上另外一支李姓禁婚，官方打压门阀，推崇科举
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: 北魏四姓，隋唐五姓七族，唐禁婚家的七姓十家
: 里面就是崔卢郑王加个李
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: 【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 20:52:58 2022), 站内
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: : 定计门第世家都跑了，成为过江侨姓，剩下比较弱，崔家，刘家等等没啥钱，只能留下，用耐心，忍耐，屈辱，小心翼翼与异族周旋，终于迎来了春天。
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: : 493年，魏孝文帝迁都洛阳，按照南中国门第世家的葫芦，画出了北中国门第世家的瓢，他下令；太原王家，赵郡李家，范阳卢家，荥阳郑家，清河崔家，成为门第，这就是五大姓。魏孝文帝带头娶五大姓家的女儿为妃。并且为弟弟们都娶了五大姓家的女儿为王妃，拓跋家王爷们之前娶的
: 妻
: : 子，一律降为小老婆。
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.72.74.*]
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: 我一辈子走过许多地方的路,行过许多地方的桥,看过许多次数的云,喝过许多种类的酒,却只
: 爱过一个正当最好年龄的人。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.197.239.*]
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不是降服，是合作。八王之乱时，诸胡就是流民，不跟地头蛇们合作，怎么对抗晋军？想想区区苟晞都能被称为韩白，就知道乱民战斗力多弱了。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 23:11:18 2022), 站内
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: 谁都不是傻子，有地位的大家族，到任何社会也都是拉拢的对象
: 这些家族能降服，其他平民就能很快顺服
: 所以越是这种时候越是要拉拢大族的
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: 孔子从古代游牧入侵一直到日本鬼子打进中国
: 每次都会被重新封赏追认，要的就是这种效果
: 这种手段类似擒贼先擒王
: 【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: : 标  题: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 26 20:44:05 2022), 站内
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: : 尤其是南北朝时期，北方游牧民族大举入侵，不是号称北方汉人都快杀光了吗
: : 这些世家大族貌似毫发无伤，他们是怎么躲避战乱的。
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.55.129.*]
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: 发信人: phonbe (我学会接受，没有就是没有，不行就是不行), 信区: LeeHom
: 标  题: Re: 宏迷phonbe报到啦～Hello everybody! :)
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr  8 00:13:50 2010), 站内
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: 不是啊。。我唯一的粉丝，我好珍惜。。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.197.239.*]
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不是找自尊，屠各羯贼都起自微末，发展壮大的过程跟各地地头蛇关系很深，那些地头蛇就是坞堡主
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 03:17:55 2022), 站内
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: 你这种观点就属于强行找自尊了。
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: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: :文化的认同才是重要的，坞堡的人口服从堡主是因为信任堡主而不是信任五胡，五胡可以屠杀汉民却没法获得人心。
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: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 111.9.5.*]
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