古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？

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主题:古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
29楼|AOC|2022-10-27 10:20:57|展开
张家在凉州也有很大功劳
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 03:36:16 2022), 站内
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: 你自己多去读点书吧，北方文化能保全很大程度和坞堡存在有关，乱世中的坞堡起到的就是地方政权的作用，在军事自卫的同时保持农耕和诗书不变。五胡的那些统治者能保全什么文化？
: 【在 moonwalker 的大作中提到: 】
: : 你这种观点就属于强行找自尊了。
: : :文化的认同才是重要的，坞堡的人口服从堡主是因为信任堡主而不是信任五胡，五胡可以屠杀汉民却没法获得人心。
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30楼|AOC|2022-10-27 10:22:26|展开
袁家被阿瞒贾南风重点打击，到了南朝，也能当上皇亲国戚
【在 whx83 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:18:47 2022), 站内
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: 幸存者偏差？能进史书的都是能延续下来的，延续时间长，在历史上留下的记录就多，吹得牛掰就大，人们旧记得住。那些被灭掉的持续时间短，一般你也注意不到犄角旮旯的记载，甚至压根就没被记录进史书。
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: 【在 gwyxg 的大作中提到: 】
: : 尤其是南北朝时期，北方游牧民族大举入侵，不是号称北方汉人都快杀光了吗
: : 这些世家大族貌似毫发无伤，他们是怎么躲避战乱的。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 117.107.176.*]
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32楼|AOC|2022-10-27 10:26:33|展开
刘渊就是太原王家狗腿子而已，只不过后来翻身了
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:26:25 2022), 站内
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: 刘渊的地位不低，在西晋担任过将军受过正统教育，石勒石虎才是真正的底层出身。
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: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: :不是找自尊，屠各羯贼都起自微末，发展壮大的过程跟各地地头蛇关系很深，那些地头蛇就是坞堡主
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34楼|AOC|2022-10-27 10:35:52|展开
门阀还用打仗？
【在 whx83 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:33:19 2022), 站内
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: 乱世，被灭掉的大家族比延续下去的更多。
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: 我是说：世家大族之所以成为我们今天口中的世家大族，是因为他们影响力大（大）而且延续时间长（世）。大，好说，但更重要的是延续时间长，在一个长时间段内总有名人巨贵出现，光宗耀祖，然后出自一脉的多了，连成串，也就有了后世说的世家大族。历史上“大”的多了去了，但
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: 找谁说理去？如果当时那个弓箭手没吃饱，射得稍微歪点，可能就是张三家成了世家了。
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: 所以，我觉得吧，世家大族总会有的，至于是谁家，不能排除其主观因素，但也有很大的偶然因素。探究古代世家大族为何没在战乱中灭亡，也许能总结出一二三四点，但换个姓，可能还是这一二三四。真的是这一二三四的原因吗？起码的先活下来才能谈得上这一二三四。这与这一二三四
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: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: : 袁家被阿瞒重点打击，到了南朝，也能当上皇亲国戚
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39楼|AOC|2022-10-27 10:42:11|展开
围城之前就跟敌人谈好了，还能杀了敌人的对头去邀功
【在 whx83 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:38:11 2022), 站内
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: 城破的时候，被追成丧家之犬的时候你怎么办？给敌军背诵经典以退兵吗？
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: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: : 门阀还用打仗？
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40楼|AOC|2022-10-27 10:42:54|展开
崔浩要是能掌兵，还能被拓跋重用？
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:38:04 2022), 站内
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: 北方的门阀必须要学点军事，崔浩之案就是汉族大族和鲜卑军功贵族发生的激烈冲突。
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: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: :门阀还用打仗？
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: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 171.93.150.*]
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42楼|AOC|2022-10-27 10:44:57|展开
懂军事又不是披肩持锐亲冒矢石
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:44:40 2022), 站内
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: 不是掌兵而是要懂军事，他对南朝柔然北凉的很多预测都不是只会背书的人能提出来的。
: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: : 崔浩要是能掌兵，还能被拓跋重用？
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45楼|AOC|2022-10-27 10:48:03|展开
杨愔见了兰京都吓得屁滚尿流，还亲冒矢石呢
【在 bhima 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:47:21 2022), 站内
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: 北魏末期的杨谙就是。
: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: : 懂军事又不是披肩持锐亲冒矢石
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46楼|AOC|2022-10-27 10:55:47|展开
不好说，北方也保留了很多古代词汇，比如调羹扁食之类的
【在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:47:08 2022), 站内
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: 这个都用不到读书，文明的一个主要内容就是语言，
: 现在时北方保留古音多还是南方多？
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: 【在 bhima 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: : 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 03:36:16 2022), 站内
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: : 你自己多去读点书吧，北方文化能保全很大程度和坞堡存在有关，乱世中的坞堡起到的就是地方政权的作用，在军事自卫的同时保持农耕和诗书不变。五胡的那些统治者能保全什么文化？
: : 【在 moonwalker 的大作中提到: 】
: : : 你这种观点就属于强行找自尊了。
: : : :文化的认同才是重要的，坞堡的人口服从堡主是因为信任堡主而不是信任五胡，五胡可以屠杀汉民却没法获得人心。
: : : - 来自水木社区APP v3.5.6
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: : ※ 修改:·bhima 于 Oct 27 03:43:22 2022 修改本文·[FROM: 112.44.235.*]
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: 不会说话
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48楼|AOC|2022-10-27 11:05:23|展开
不能操作就死了算了。反正枝开叶散，又杀不完。拓跋焘杀崔浩，崔氏被株连很多人，不影响人家继续崔卢郑王。袁杨被阿瞒贾南风重点打击，不影响人家后来当上皇亲国戚。王家被宋武斩草除根，不影响继续钟鸣鼎食
【在 whx83 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 古代世家大族为何没有再战乱中灭亡？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 27 10:59:56 2022), 站内
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: 你说的这些只是历史上发生的类似事件中的很小的一个子集。有能谈的，就有不能谈的。能有政治操作空间的，自然就有不能操作的。即使是《演义》里的诸葛亮，也有五丈原的那一天。
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: 【在 AOC 的大作中提到: 】
: : 围城之前就跟敌人谈好了，还能杀了敌人的对头去邀功
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: ※ 修改:·whx83 于 Oct 27 11:03:41 2022 修改本文·[FROM: 117.107.176.*]
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