- 主题:王导和王敦为何不联手取了晋室江山？
那地头蛇为啥没把司马氏和王氏砍死？还是服了吧？
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【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 遮啥遮？江东一堆地头蛇，王敦能搞定？王导跟王敦又不是亲兄弟，再说就算是亲兄弟也能杀的你死我活——不管是晋室还是五胡都一样
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延续繁荣不干坏事就是上乘之君了。使劲折腾的，运气好了成汉武，运气差了就成杨广了。汉武晚年也是民生凋敝，险些翻盘。
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【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 从正史来看汉惠帝基本没啥用
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FROM 114.254.3.*
这个根本不信，王敦就是试探性的想做皇帝，奈何时不我待，运气在司马。
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【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 王敦根本没想造反，他只是瞧不上晋元而已，毕竟他老丈人的天下，交到疏属手里不甘心
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封建王朝，能让百姓不挨饿的就是盛世了。惠帝遵从黄老之术，与民休息，与兄弟宽仁，也算是明君了。
刘彻确实抗挫能力强，愣是下了个轮胎诏稳住了。但也是运气好，霍光没想法，否则他可能就是杨广。客观规律不是以个人意志为转移的，违背自然规律以意志和精神取胜是宗教的本质特征之一。
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【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 繁荣啥啊？汉文时还家无余粮呢。汉武晚年是天下畔之，翻盘是没指望，你以为汉武是隋炀帝那种意志薄弱之辈？
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FROM 114.254.0.*
王导的态度很暧昧，更像是默许和观望。
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【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 晋明帝有正统性，取得了士族的支持。王家并不能一手遮天，事实上连王导都不同意王敦的叛乱。
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FROM 118.247.238.*
“今不自来，恐劳远取”。夏王造福一方，被祭祀至今，可惜遇到了天可汗，早晚的事儿。
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【 在 diaochong 的大作中提到: 】
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: 窦建德要是不亲自冲锋时不时就没问题了
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FROM 221.223.192.*
有道理，当时司马家王位坐得也不舒坦，更像是象征和吉祥物。王导不动应该不是出于忠心，而是出于对王氏家族利益和江南整体利益的考虑。这一点王导比王敦看得更远。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我感觉王导不傻。南渡衣冠自己就是客族，江南势力不可低估，他们自己先乱起来，很可能立刻被江东士族推翻。
: 司马家的正统性就是对南渡士族优势地位的维护。你琅琊王家能上，我吴郡高门不行吗。何况北面还有刚刚兴起的五胡虎视眈眈。但凡一个有远见和责任心的政治家，都不会在那个时候乱搞
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FROM 221.223.192.*
那刘裕为什么不怕？是地头蛇被削平了吗？袁术那时确实不行，山头太多，而且都很强；恒玄武力和刘裕比差太多了。
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【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 袁术桓玄前后覆辙。谁敢擅自称帝，地头蛇正好拿着僭贼的脑袋当功劳，把持朝政
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FROM 221.223.192.*
那个庄稼汉以武力取得政权，杀戮太重，子孙也没得善终。
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【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 汉魏晋的演变让门阀贵族也看明白了，当皇帝未必是什么好事，自己享福，儿孙遭殃，不如留个吉祥物，维持建制稳定，保护自己家族的长远利益。这就是在朝着虚君政治演变。而且五胡外敌也很强大，还是得团结保命，某种程度上五胡灭了西晋但是也在维护东晋的内部稳定。
: 一直到那个出身寒门的男人出现，击败了门阀政治，打破了这一演变...从此南朝也走上不归路了
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FROM 221.223.192.*
刘义隆如果不主动北伐，沿岸固守，未必损失很大。事实证明他的几次北伐都无功而返，尤其是第二次损失惨重。北魏也没那么强，打宋也困难。刘义隆本来也不盛武力，他那一代应该等等，等孝武帝那一代厚积薄发，没准儿能统一全国，但也是非常困难。
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【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 南朝是个无解的局面，想有所作为就得集权，然后就是不稳定，虚君政治实际上长远看有利一些，但很可能还没怎么样发展呢就被北胡拿下了。刘宋算是华夏第一帝国最后的挣扎
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FROM 221.223.192.*